Крысы!

[Дежанейров]

( ушел за попкороном)

[tatpit]

[Brittany]

Потому что крысы - вид, который, в отличие от множества других, использует человека, а не используется им.

И что же в этом странного или ненормального?
Такой её природа создала. Крыса так делает не потому что она
хочет зла человеку или ещё кому-то, она борется за выживание своего вида.
И "использовать" кого-то это чисто человеческая интерпретация.

Мне приснился сон

Так то ж символика, архетипы там...
Вам крысы в таких случаях снятся, а мне почему-то кошки))

[oldsatana]

И что же в этом странного или ненормального?
Такой её природа создала. Крыса так делает не потому что она
хочет зла человеку или ещё кому-то, она борется за выживание своего вида.
И "использовать" кого-то это чисто человеческая интерпретация.

Разумеется. Написанное касалось того, почему ЧЕЛОВЕК ассоциирует с ней именно такие образы. Для него с ЕГО интерпретацией реальности и ожиданиями этого оказывается достаточно. Например, достаточно, чтобы связывать "крысятничество" с крысой, игнорируя, что это животное, напротив, имеет один из высших уровней социальности. Потому что отношение к ней человека - для него перевешивает.

[Brittany]

почему ЧЕЛОВЕК ассоциирует с ней именно такие образы.

Да просто человек очеловечивает крысу.

это животное, напротив, имеет один из высших уровней социальности.

Это вообще удивительные животные, я не знаю, изучены ли они достаточно глубоко.
oldsatana, единственное, что заставляет меня с опаской относиться к диким крысам, это то (не смейся!), что они переносят инфекции.

[на пути]

Так то ж символика, архетипы там...
Вам крысы в таких случаях снятся, а мне почему-то кошки))

да, действительно, это все предпочтения разума, какую форму придать.
Спасибо, кое-что до меня дошло.

[oldsatana]

Да просто человек очеловечивает крысу.

Человек очеловечивает ведь ВСЕХ животных. Речь идет о том, почему возникает именно ТАКОЙ образ, а не другой. А он ведь проистекает из отношения - из способов взаимосвязи с самим биологическим видом. На животных, которые безопасны. полезны и т.п. - другой образ накладывается.

"Переносят инфекции" - это ведь тоже проистекает из ОЦЕНОК. Просто, у человека и крыс восприимчивость к одним и тем же инфекциям. Они их ОБЩИЕ. Крыса заражается от человека, как и он от нее, т.е., и человек является ведь разносчиком инфекции для крыс - просто. он не смотрит с ЭТОЙ перспективы. она его не интересует. не "затрагивает" как бы. не имеет значения.

Именно потому на них и испытывают человеческие лекарства, вирусы и т.п.

[Brittany]

"Переносят инфекции" - это ведь тоже проистекает из ОЦЕНОК.

Да почему ж из оценок, я думала из вирусов

Спойлер

она его не интересует. не "затрагивает" как бы. не имеет значения.

Так это ж баш на баш. Человек за себя борется, крыса за себя))

Крыса заражается от человека

И гриппом тоже может заразиться?? Я думала, что у диких крыс высокий иммунитет

Человек очеловечивает ведь ВСЕХ животных

Да, эт точно!

[oldsatana]

Так это ж баш на баш. Человек за себя борется, крыса за себя))

ПОТОМУ - "переносчик инфекции" и оценка, что рассматривается, с одной стороны, оценивается относительно человека. Человека человек при этом не оценивает как "переносчика инфекции" - вредного самого по себе, хотя процессы с точки зрения вирусов - одни и те же. Рассматривается как болезнь у человека, своя, на другой стороне - болезнь. Потому и оценка. что не рассматривается как одно и то же поле вирусов, общее.

И гриппом тоже может заразиться?? Я думала, что у диких крыс высокий иммунитет

Конечно - может. Иммунитет - это СТЕПЕНЬ сопротивляемости. Крыса ослабла, болеет чем-то еще - иммунитет падает. Когда-то от меня грипп подхватила вся стая, ВСЕХ декоративных выкосило за три дня, дикий - не заболел, хотя спали все вместе со мной, кучкой. Но биология ведь одна, это означает, что у него сопротивляемость больше, а не отсутствует вообще возможность. Как и у людей - один сразу заболеет, другому - хоть бы что.

[sts]

oldsatana,

> Он не может даже ее победить и изгнать.

А как же кошка в доме? разве она не способна помочь человеку?

[Brittany]

ПОТОМУ - "переносчик инфекции" и оценка, что рассматривается, с одной стороны, оценивается относительно человека.

)) Так я уже сказала - человек борется за себя, и, с тз сохранения вида, это абсолютно справедливо.

[oldsatana]

sts,
Под "человеком" и "крысой" в данном случае подразумеваются биологические виды, а не индивидуальный уровень. В ТАКОМ плане - нет, кошка лишь ситуативное и достаточно малоэффективное средство ограничения и самозащиты. За все века ее использования она мало что дала, в противном случае человеку не приходилось бы постоянно бороться, держать специальные службы, изобретать новые средства - и при ослаблении этой деятельности тут же ощущать последствия. Проездом в Москве (столица) мне довелось отметить. что там крысы бегают по улицам.

При этом не существует служб и средств борьбы с тиграми как видом, напротив, их охраняют.

Примером того, что с крысой борются и не могут победить, и являются такие вот "очевидности" для человека:

)) Так я уже сказала - человек борется за себя, и, с тз сохранения вида, это абсолютно справедливо.

Идет борьба - и она ИДЕТ.

[Agnea]

Когда-то от меня грипп подхватила вся стая, ВСЕХ декоративных выкосило за три дня, дикий - не заболел, хотя спали все вместе со мной, кучкой.

вы спали с диким крысом?

[sts]

oldsatana,

В условиях тотальной урбанизации возможно и соглашусь с вами. Но в рамках деревенской жизни - нет. Например мы живём в своём доме, кошка вместе с нами как только заехали. Сама кстати пришла. Вообще не знаем никаких проблем с грызунами. В радиусе 100м, а может и больше, не знаю - класс грызунов уничтожается семейством кошачьих. Приносят и нам показывают добычу, и котят кормят. Природный баланс однако. Недавно из города надуло инициативу - мусорные баки. Вот вместе с ними и появились у нас крысы (в смысле в рационе кошек). Причина видится простая, и никакой романтики, а пардон, сплошная антисанитария.

[Brittany]

Когда-то от меня грипп подхватила вся стая, ВСЕХ декоративных выкосило за три дня, дикий - не заболел, хотя спали все вместе со мной, кучкой.

зачем, будучи больной, класть зверьков рядом в постель...

[tatpit]

[oldsatana]

sts,
Романтика - здесь вообще ни при чем.
Не было или было мало - именно потому, что с вас мало что было взять.
Стало больше - появились. И есть, раз есть в рационе ваших кошек. "Изгнали" кошки - это было бы именно тогда, когда их не было бы.

класть зверьков рядом в постель...

Сложно представляю вообще, ЗАЧЕМ животных класть, ставить, передвигать, подвешивать. Они как-то сами передвигаются и решают, ходят и приходят.

[tatpit]

[Brittany]

Они как-то сами передвигаются и решают, ходят и приходят.

вы были больны. И ведь вы знаете, что крысы подвержены тем же инфекциям, что и человек. Они-то решили прийти,
но вы за них отвечаете, или нет? Впрочем, сейчас это уже не имеет значения.

[tatpit]

[oldsatana]

вы были больны.

Та не, эта схема рулит, когда ты знаешь, что болен, т.е. уже болеешь - длительное время. И когда ты УЖЕ в курсе, что декоративные - это не настоящие крысы, и не самостоятельны, как ты привык, ни в этом, ни во взаимодействии с конкурентами, ни в самоконтроле за допустимость пищи. В том и дело и разница между обычными крысами - и дикими. О том и речь.

А в остальных случаях они вполне самостоятельны, т.к. являются индикатором.