Forex

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Hanuman » Пт, 15 октября 2010, 22:16

FOREX
=======
Я долго думал прежде чем начать эту тему .... :(

Но я понял , что мои частнособственнические инстинкты не должны победить.

Вот Дмитриг ,например нуждается , и ваще - есть люди на форуме без копейки.

Так что , господа - попробуйте .....
может быть ......... :dont_knou: :dont_knou:

В этой теме предлагаю обсудить этот Феномен с точки зрения ДК.
Всем удачи. :grin: :smile: :smile:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: OM


Re: Forex

#21 Samersen » Сб, 16 октября 2010, 13:21

Hanuman, когда выиграешь кучу денег, будешь делиться, в курсе?
10% голодающим форумчанам
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Forex

#22 igudym » Сб, 16 октября 2010, 13:25

Hanuman писал(а):FOREX
=======
В этой теме предлагаю обсудить этот Феномен с точки зрения ДК.
Тут можно не только с точки зрения ДК... :wink: :-D

У меня со своим партнером по бизнесу когда-то появился интерес к биржевым торгам. Поинтересовались, что такое форекс с точки зрения мелкого торговца. По сути, это оказывается полностью виртуальный мир, в котором идет виртуальная торговля. Своеобразная "песочница", оторванная от реального мира международного рынка валют. К экономическим реалиям никакого отношения не имеющая. Поэтому строить какие-либо модели управления инвестициями и рисками здесь, ну скажем прямо, невозможно. Фактически, своеобразная лотерея для азартных людей.

Совсем другое дело это фондовый рынок. Здесь идет реальная торговля и реальные котировки. Сейчас с приходом технологий интернет-трейдинга это может быть интересно людям, которые не боятся рискнуть определенной суммой или которые готовы тратить на это много времени.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Forex

#23 arka » Сб, 16 октября 2010, 14:23

Hanuman писал(а):Я долго думал прежде чем начать эту тему .... :(
Hanuman, насколько я помню, в Индуизме, также как и в Исламе, азартные игры, к чему относится и игра на бирже, считаются грехом...
И в Библии об этом сказано, пусть и не прямо: "В поте лица своего будешь есть хлеб свой".
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Re: Forex

#24 Maria » Сб, 16 октября 2010, 14:30

arka, по-вашему, интеллектуальный труд - труд недостойный, не "потный"?
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Forex

#25 arka » Сб, 16 октября 2010, 14:44

Maria писал(а):arka, по-вашему, интеллектуальный труд - труд недостойный, не "потный"?
Maria, игра на бирже - это азартная игра. Религии оценивают это как грех.
Может быть вор, когда крадёт, тоже потеет и напрягается, и интеллектуально трудится :smile:
Когда человек играет на бирже, зарабатывая таким образом деньги, он не приносит в этот мир ничего полезного. Вот поэтому это и названо грехом, имхо. Деньги из воздуха. Заработок есть, а за счёт чего? Человек не выпек хлеб, не открыл какую-нибудь теорему, не научил кого-то складывать два и два, не продал сделанный другим товар, в конце концов... Он просто сделал ставку, как в казино. Я не говорю, что совсем не нужно напрягаться, чтобы твои ставки были удачны. Да, нужен анализ, и прочая..
Человек не сделал ничего доброго и нужного, но деньги получены... Религии призывают человека жить не для себя, а для других. Не сказано нигде, что даром нужно работать, но работа должна заключаться в том, как я понимаю, что мы делаем что-то для ближнего.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Re: Forex

#26 Maria » Сб, 16 октября 2010, 15:04

arka, я поняла вашу позицию. Но хочу заметить, что у вас представления о том, что такое биржа и какова её роль в экономике, несколько не соответствуют действительности (это чтобы не сказать совсем грубо). Это как рассуждения о поганых капиталистах, которые живут за счёт труда рабочих. Жить, наверное, хорошо там, где фондовый рынок не существует в принципе, да? Я уже даже боюсь спросить, какова польза от художников с музыкантами :)
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Forex

#27 Ученик » Сб, 16 октября 2010, 15:29

arka писал(а):"В поте лица своего будешь есть хлеб свой
Эта фраза была как наказание за грех

М. Олесницкий
Богатство и бедность
Спойлер
Богатство и бедность сами по себе нравственно безразличны, т.е. ни богатство, ни бедность, сами по себе не делают человека добрым или плохим. Все зависит от отношения сердца к богатству и бедности, от такого или иного отношения человека к ним. Потому-то в числе прославленных церковью святых мы встречаем и богатых, и бедных. И богатство, и бедность имеют, как свои выгоды и преимущества, так и свои опасности и искушения. Не напрасно в книге Притчей Соломона возносится следующее моление к Богу: «двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся от Тебя, и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе» (гл. 30:7,8). Как видим, среднее материальное благосостояние представляется в Свящ. Писании самым благоприятным в нравственном отношении.
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Forex

#28 Hanuman » Сб, 16 октября 2010, 15:48

arka писал(а):
Hanuman писал(а):Я долго думал прежде чем начать эту тему .... :(
Hanuman, насколько я помню, в Индуизме, также как и в Исламе, азартные игры, к чему относится и игра на бирже, считаются грехом...
И в Библии об этом сказано, пусть и не прямо: "В поте лица своего будешь есть хлеб свой".

Ну , да ...
В форексе есть , конечно , черты азартной игры ....
Хотя , можно сказать , что это работа и результат зависит от вложенного труда.
Есть тема для разговора. :grin: :wink:

В любом случае , считаю , что по ДК , если деньги тебе не положены - значит всё равно потеряешь. :grin:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Forex

#29 arka » Сб, 16 октября 2010, 15:50

Maria писал(а):Я уже даже боюсь спросить, какова польза от художников с музыкантами :)
Maria, а вы не бойтесь и спросите :smile: . Потому что на мой взгляд нельзя равнять такие вещи. Творчество, которое так или иначе приносит пользу ближнему и которое присутствует не только в сугубо "творческих " профессиях, и игру на бирже. Возможно, я человек тёмный и дремучий, и рассуждаю с отсталой позиции религий :smile: .
Maria писал(а):Но хочу заметить, что у вас представления о том, что такое биржа и какова её роль в экономике, несколько не соответствуют действительности (это чтобы не сказать совсем грубо). Это как рассуждения о поганых капиталистах, которые живут за счёт труда рабочих. Жить, наверное, хорошо там, где фондовый рынок не существует в принципе, да?

Maria, у меня нет экономического образования. Вообще нет в/о. Буду признательна, если объясните положительную роль биржи для общества :smile: , с вашей т.з. Но ответьте, пожалуйста, что вы думаете о финансовом кризисе, о мыльном пузыре Американской экономики? Кажется, биржа играет в Америке не последнюю роль? ... И к чему это привело? Америку, и мировую экономику в целом.
В теме уже были высказаны т.з. с позиции финансов: можно заработать. Мне захотелось привести для более полной картины, и т.з. мировых религий на это счёт. Что происходит с душой человека и общества при попытках такого заработка говорит и СН в своих исследованиях, которые и в этом случае подтверждают т.з. мировых религий. А происходит не самое лучшее...
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Re: Forex

#30 Hanuman » Сб, 16 октября 2010, 15:52

arka писал(а):
Maria писал(а):arka, по-вашему, интеллектуальный труд - труд недостойный, не "потный"?
Maria, игра на бирже - это азартная игра. Религии оценивают это как грех.
Может быть вор, когда крадёт, тоже потеет и напрягается, и интеллектуально трудится :smile:
Когда человек играет на бирже, зарабатывая таким образом деньги, он не приносит в этот мир ничего полезного. Вот поэтому это и названо грехом, имхо. Деньги из воздуха. Заработок есть, а за счёт чего? Человек не выпек хлеб, не открыл какую-нибудь теорему, не научил кого-то складывать два и два, не продал сделанный другим товар, в конце концов... Он просто сделал ставку, как в казино. Я не говорю, что совсем не нужно напрягаться, чтобы твои ставки были удачны. Да, нужен анализ, и прочая..
Человек не сделал ничего доброго и нужного, но деньги получены... Религии призывают человека жить не для себя, а для других. Не сказано нигде, что даром нужно работать, но работа должна заключаться в том, как я понимаю, что мы делаем что-то для ближнего.

Виды работ , где человек не приносит ничего полезного очень много. :grin:
Это практически вся сфера обслуживания , бюрократический аппарат и т.д.
В форексе - ставка не аналогична ставке в казино , где всё зависит только от рулетки.
Делая ставку в форексе нужно хотя бы сделать (или сделать вид) анализ ситуации на рынке. :grin:

Так что - не всё так однозначно. :grin:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Forex

#31 arka » Сб, 16 октября 2010, 15:57

Ученик писал(а):Богатство и бедность
Ученик, я не осуждала желание заработать деньги как таковое :smile: . Вопрос в том, что способы заработка бывают весьма различны..
И разница этих способов, то, что считается приемлемым и неприемлемым в обществе - всё это с одной стороны выражает стремления людей, а с другой стороны формирует их. То, к чему будет человек стремится, и всё общество в целом. "Нет экономики, есть психология". "Психология - наука о душе" :smile: . Что происходит с душой общества, в котором азартные игры разрешены? Положительные процессы, или отрицательные? Религия говорит - отрицательные...
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Re: Forex

#32 arka » Сб, 16 октября 2010, 16:04

Hanuman писал(а):Делая ставку в форексе нужно хотя бы сделать (или сделать вид) анализ ситуации на рынке. :grin:

Так что - не всё так однозначно. :grin:
Hanuman, какая польза душе самого человека и обществу от этого анализа? Или польза будет, когда произведя анализ человек сделает ставку и получит денежку не подкреплённую никаким товаром или услугой? Так на чём заработаны эти деньги? Что было произведено, за что стоило-бы заплатить? Кроме самого анализа, произведённого именно с целью заработать на нём денежку, как я понимаю?
Hanuman писал(а):Это практически вся сфера обслуживания , бюрократический аппарат и т.д.
насчёт бюрократического аппарата соглашусь. А насчёт сферы услуг -нет. В сфере услуг производятся услуги :smile: .
Hanuman писал(а):
Виды работ , где человек не приносит ничего полезного очень много. :grin:
и поэтому стоит их приумножить :smile: ?
А на религию нужно обращать поменьше внимания :ninja:
Спойлер
мешает зарабатывать деньги
.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Re: Forex

#33 igudym » Сб, 16 октября 2010, 16:09

arka писал(а):Maria, у меня нет экономического образования. Вообще нет в/о. Буду признательна, если объясните положительную роль биржи для общества
Биржи предназначены для распределения ресурсов. Материальных, финансовых. Для торговли этими ресурсами. Валютная биржа или международный валютный рынок (который называется "форексом") создавался для обеспечения потребностей международной торговли. Это его основное назначение. На этом рынке идет обмен одной валюты на другую. Рынок это самый большой в мире. Ежедневно его оборот составляет миллиарды долларов. Основные его участники это 10-20 крупнейших финансовых институтов (очень упрощенно "банков"). С маленькими суммами на этот рынок попасть невозможно. Норма прибыли на этом рынке очень мала. Основные доходы получают за счет очень больших оборотов.

То, что в народе называется "форексом" есть обычная спекулятивная торговля. Частное лицо не может выйти на реальный форекс. Он может обратиться только к трейдеру, который сам пользуется услугами какого-то оператора финансового рынка. И так по цепочек до одного из монстров этого рынка. Но суть весь этой спекулятивной схемы в том, что валюта одного человека на валютном рынке в действительности никому не нужна. И продается/покупается она в реальности в среде виртуальных торгов того трейдера, с которым физлицо работает. Как я уже говорил, получается "детская песочница".
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Forex

#34 Ученик » Сб, 16 октября 2010, 16:23

arka писал(а):азартные игры, к чему относится и игра на бирже, считаются грехом...И в Библии об этом сказано, пусть и не прямо: "В поте лица своего будешь есть хлеб свой".
arka я в принципе с тобой согласен, только эта цитата из Библии не по теме.
Ученик
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 2171
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 20 июня 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Forex

#35 igudym » Сб, 16 октября 2010, 16:24

Hanuman писал(а):В форексе - ставка не аналогична ставке в казино , где всё зависит только от рулетки.
Делая ставку в форексе нужно хотя бы сделать (или сделать вид) анализ ситуации на рынке. :grin:
Так что - не всё так однозначно. :grin:
Если говорить об "анализе рынка" в форексе это есть, пожалуй, самое большое заблуждение. :-)
В целом при работе с любой биржей владение информацией есть абсолютно необходимое условие нормальной работы. И это предполагает обязательный ее анализ. И не просто анализ, а построение собственных моделей на случай разных рыночных ситуаций для принятия решений.
Так вот чем прозрачнее и правдивее информация, тем более надежные можно получить модели.
С рынком "форекс" ситуация такова, что мелкий торговец (обычно это такой, у кого меньше нескольких миллионов долларов), получает информацию самым последним и самую ненадежную. Пока она до него дойдет, сам его трейдер может ею воспользоваться любым образом.
Дальше, норма прибыли на валютном рынке очень мала. Для получения реального дохода необходимо вложение большого количества оборотных средств, что большинству частных лиц не по силу. Чтобы реально анализировать состояние рынка, необходимо получать информацию с большого количества источников. Надежную информацию и оперативно. Обычно такая информация предоставляется на платной основе. Опять таки вложения денег и наличие времени для анализа. Или привлекать людей для этого.

Если взять тот же фондовый рынок, то на нем мелкий торговец может выполнять реальные сделки, в отличие от форекса. Но общая ситуация не меняется. Это, если говорить о сборе информации и ее анализе.
Подытожу, что в реальности игра на бирже для мелкого торговца, который занят другим видами хоздеятельности, может оказаться предприятием очень авантюрным. :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Forex

#36 Hanuman » Сб, 16 октября 2010, 16:25

arka писал(а):
Hanuman писал(а):Делая ставку в форексе нужно хотя бы сделать (или сделать вид) анализ ситуации на рынке. :grin:

Так что - не всё так однозначно. :grin:
Hanuman, какая польза душе самого человека и обществу от этого анализа?

ого .. :grin:
Отшельники и затворники то же так думают ...
Вы уже стали затворницей ? :grin: :wink:
Или всё таки ходите на работу ? :wink: и наверно работа эта общественно полезная .... :grin:

arka писал(а):Или польза будет, когда произведя анализ человек сделает ставку и получит денежку не подкреплённую никаким товаром или услугой? Так на чём заработаны эти деньги? Что было произведено, за что стоило-бы заплатить? Кроме самого анализа, произведённого именно с целью заработать на нём денежку, как я понимаю?

Для Вас этого мало ? :grin: :wink:

arka писал(а):
Hanuman писал(а):Это практически вся сфера обслуживания , бюрократический аппарат и т.д.
насчёт бюрократического аппарата соглашусь. А насчёт сферы услуг -нет. В сфере услуг производятся услуги :smile: .


:-D :-D
А в банковской сфере производятся денюжки .....
Деньги - это товар , между прочим ... :grin:

arka писал(а):Виды работ , где человек не приносит ничего полезного очень много. :grin:
и поэтому стоит их приумножить :smile: ?
А на религию нужно обращать поменьше внимания :ninja:
Спойлер
мешает зарабатывать деньги
.

Кто сказал , что на религию нужно обращать поменьше внимания ? :unsure: :unsure:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: OM

Re: Forex

#37 Maria » Сб, 16 октября 2010, 16:26

arka писал(а):Maria, у меня нет экономического образования. Вообще нет в/о. Буду признательна, если объясните положительную роль биржи для общества , с вашей т.з. Но ответьте, пожалуйста, что вы думаете о финансовом кризисе, о мыльном пузыре Американской экономики? Кажется, биржа играет в Америке не последнюю роль? ... И к чему это привело? Америку, и мировую экономику в целом.
Года полтора-два назад была тема жаркая о кризисе. Я там ярко выступала. Хотела выступить здесь по второму кругу, как вдруг прочитала вашу фразу
arka писал(а):Или польза будет, когда произведя анализ человек сделает ставку и получит денежку не подкреплённую никаким товаром или услугой?
Я, например, совсем не разбираюсь, скажем, в винах. Вы в экономике. Ничего зазорного в этом нету. Но если человек не разбирается, может ли он рассуждать: вы - на тему экономики, я - на тему вин? Даже в советских школах учили, что ваша денежка - это не просто ваша денежка. Вы идёт и тратите её, следовательно кормите производителя, производитель кормит рабочих, оба платят налоги, которые идут на строительство школ, дорог и больниц. Именно поэтому где люди умеют честным способом зарабатывать денежку социальная сторона жизни общества достаточно высокая. Ну и т.д.
И про "мыльный пузырь" американской экономики - это вы где слышали? Может быть, вы слышали, что доллар - это всего лишь зелёный фантик, ничем не подкреплённый?
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Forex

#38 arka » Сб, 16 октября 2010, 16:26

igudym писал(а):Биржи предназначены для распределения ресурсов. Материальных, финансовых. Для торговли этими ресурсами. Валютная биржа или международный валютный рынок (который называется "форексом") создавался для обеспечения потребностей международной торговли. Это его основное назначение. На этом рынке идет обмен одной валюты на другую. Рынок это самый большой в мире. Ежедневно его оборот составляет миллиарды долларов. Основные его участники это 10-20 крупнейших финансовых институтов (очень упрощенно "банков"). С маленькими суммами на этот рынок попасть невозможно. Норма прибыли на этом рынке очень мала. Основные доходы получают за счет очень больших оборотов.

То, что в народе называется "форексом" есть обычная спекулятивная торговля. Частное лицо не может выйти на реальный форекс. Он может обратиться только к трейдеру, который сам пользуется услугами какого-то оператора финансового рынка. И так по цепочек до одного из монстров этого рынка. Но суть весь этой спекулятивной схемы в том, что валюта одного человека на валютном рынке в действительности никому не нужна. И продается/покупается она в реальности в среде виртуальных торгов того трейдера, с которым физлицо работает. Как я уже говорил, получается "детская песочница".
igudym, спасибо за подробный ответ :smile: .
А образ "детской песочницы" я не поняла, я не очень понятлива.

То, что в народе называется "форексом" есть обычная спекулятивная торговля.

То, что это приносит прибыль, это понятно.
Но что такое торговля : финансовыми ресурсами, как не желание обогатиться делая деньги за счёт денег? Не производя ничего полезного для общества кроме прибыли в свой карман. О чём я и пытаюсь сказать :pardon: .
Норма прибыли на этом рынке очень мала. Основные доходы получают за счет очень больших оборотов.
Если позволите, маленькое лирическое отступление. Однажды я смотрела по ТВ передачу о людях, выживших или погибших в теракте в Нью-Йорке, в башнях близнецах.
В частности, рассказывали историю одного человека, работавшего в одной из этих башен. Человек был учёным, не звездой науки мировой величины, нет, но тем ни менее...Его зарплата как преподавателя составляла-бы 50 000 долларов. Но жена сказала: у нас семья, дети, ты должен подумать о детях. И человек пошёл работать брокером на биржу. Там зарплата составляла 200 000 долларов. Наверное, именно за счёт больших оборотов капиталов :smile: . Этот человек погиб. Он не успел добежать вниз. Если-бы он оставался преподавателем, то возможно заработал -бы намного меньше денег для своей семьи, но скорее всего остался жив... Такое у меня сложилось впечатление... Мне эта история погони за капиталом кажется очень показательной. Весь мир гонится за прибылью..
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Re: Forex

#39 Maria » Сб, 16 октября 2010, 16:32

igudym писал(а):Чтобы реально анализировать состояние рынка, необходимо получать информацию с большого количества источников. Надежную информацию и оперативно.
Но почему-то звёзд Уолл-стрит - раз два и обчёлся, несмотря на бурную деятельность финансовых аналитиков.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Forex

#40 arka » Сб, 16 октября 2010, 16:33

Hanuman писал(а):Деньги - это товар , между прочим ... :grin:
"Дайте мне печатный станок..." искренне Ваш Рокфеллер :wub: .
Hanuman писал(а):Для Вас этого мало ? :grin: :wink:
:pardon:
Hanuman писал(а):Кто сказал , что на религию нужно обращать поменьше внимания ? :unsure: :unsure:
Кажется, это сказали в том числе и вы :pardon: .
Maria писал(а):Может быть, вы слышали, что доллар - это всего лишь зелёный фантик, ничем не подкреплённый?
:yes: Аргументируйте, пожалуйста, обратное :smile: . Подкреплён-ли доллар золотым запасом? Кажется, нет. Так чем он подкреплён? Печатным станком?
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей