Стукачество: что немцу польза, то русскому - смерть.

[Марк Goldberg]

А поговорить со знакомой? Или это называется вмешательством в личную жизнь? Ведь если не предупредить о возможном конфликте, это тоже можно расценить, как предательство Двоякая такая ситуация, часто встречающаяся в жизни

Она не девочка, сама выбрала судьбу на грани фола. Китайцы не шумят, не пьют как русские. Просто как бельмо на глазу у местных. Мне показалось, что держаться в стороне, это лучший выбор. Соседям надо - сами пускай и сообщают.

[igudym]

Пусть не обижаются украинцы, но у нас в роте было человек сорок украинцев, а на разборки с грузинами пошел лишь один, трое русских и молдованин.
Большинство украинцев сельские мирные хлопцы. Здорово их народ измордовали столетия войн с поляками, москалями, турками, татарами и немцами-австрийцами. Плюс голодомор и большевики.

В этом я с Марком соглашусь на большой процент. Народ в селах и маленьких городках на Украине во все времена был очень осторожным и в любую "политику" старался не лезть. В украинском языке есть такое слово "поміркований", то есть "умеренный". Но происходит не от слова "мера", а от слова "міркувати" - "обдумывать", "делать выводы". Так вот эта "поміркованість" и помогала выживать украинцам при любой власти. Но к сожалению не давала возможности к росту государственного самосознания в обществе. Подтверждением тому были события в Украине после Октябрьской революции, когда идеи создания украинского государства рождались у многих, но никто не смог найти компромисс с другими и объединить вокруг себя народ.

http://www.slovnyk.net/?swrd=%EF%EE%EC% ... E9&x=0&y=0

ПОМІРКОВАНИЙ, -а, -е. 1. Який керується у своїх діях, поглядах, думках вимогами здорового глузду; розважливий. // Без претензій; скромний. 2. Який дотримується не крайніх позицій у політиці, схильний до компромісу, угодовства. // У якому виявляються не крайні позиції у політиці, схильність до компромісу, угодовства.



http://mova.kreschatic.kiev.ua/66.htm

----
Нерідко плутають і слова помірний та поміркований, ставлячи їх там, де не треба. Ось хоча б речення: “Зима цього року була поміркована: лютих морозів майже не було, а часто траплялись відлиги”. Похибка виникає, мабуть, через те, що обидва прикметники мають спільний відповідник у російській мові — умеренный: “Зима была умеренная”, “Этот человек всегда придерживался умеренных взглядов”.

По-українському поміркованою, тобто розважливою, обачною, такою, що в своїх діях, вчинках, думках керується вимогами здорового глузду, може бути тільки людина: “Він господар дбайливий, а вдачі тихої та поміркованої” (Юрій Смолич). Слово ж помірний означає “не великий і не малий, який не має відхилень від середнього рівня, середньої норми” і переважно стосується погоди, клімату, явищ та речей. Відповідає воно не лише російському умеренный, а ще й соразмеренный, размеренный: “Помірний вітер віє — чудовий льотний час!” (Наталя Забіла). Отже, в першій фразі годилося б сказати: “Зима цього року була помірна...”
---


http://www.slovnyk.net/?swrd=%EC%B3%F0% ... E8&x=0&y=0
МІРКУВАТИ, -ую, -уєш, недок. 1. Заглиблюватися думками в що-небудь; розмірковувати. 2. Думати, роблячи певні висновки; обмірковувати. 3. розм. Розуміти, усвідомлювати щось.

Самые боевые остались, к сожалению, на Западной Украине. А они русофобы.

"Русофобы" это просто просто ярлык. В Восточной и Южной Украине власти за годы после войны сумели насадить мнение, что практически ВСЕ! люди на Западе есть "бандеровцы". Звучит смешно и печально одновременно. Только посещая закарпатские курорты люди с Востока очень осторожно изменяли свое мнение об этом.

[igudym]

Вы хотели сказать: "не получалось"?
А почему именно?

А самые умные работают в Европе или Москве. Оставшиеся просвещают незалежную Украину. Вывод: уезжают интернационалисты, остаётся кто?

Исторически сложилось, что на западе Украины был переизбыток рабочей силы. То есть нехватка рабочих мест. Это приводило к массовым трудовым миграциям населения. Люди часто выезжали не только на заработки, но и полностью переселялись в другие места. Такими примерами являются переселение селян из Австро-Венгрии в Канаду, США, Аргентину и Бразилию в конце 19 - начале 20 века. В советское время многие ездили на "стройки коммунизма". Главным образом на территории РСФСР. И нередко оставались там жить. Например, Тюмень. Правда там много выходцев и из центральной Украины. Полтава, например.

Теперь: кто остается? В Черновицкой области (Буковина) в сельской местности официально безработица сейчас 50 процентов. Это при выехавшем на заработки активном населении. В советское время, насколько я знаю, процент безработных был высок (и конечно не 50!). В то время как в других регионах Украины всегда ощущалась нехватка рабочей силы. Да и слова "безработица" в СССР не было.
Но в любом случае, работающий человек или не имеющий хорошо оплачиваемой работы, он остается человеком и отношение к нему должно быть соответствующее. А иначе можно делить людей по любому признаку.

[Эка]

. А на странного вида "дяденьку", который конфеты девочкам в песочнице раздает- сразу внимание обратишь (и если сам не отгонишь, то кинешься звонить в милицию). А гражданская позиция не может быть платной. Это же ГРАЖДАНСКАЯ.

а кстати, этому дяденьке, скорей всего ничего не будет.....я немного осведомлена, т.к. общалась с человеком, который 1,5 года отсидел за педофилию по ложному обвинению..... но он не в чем не виноват и не в чем не признался, хотя его здорово раскалывали....думаю, он не врет, что не виноват, т.к. иначе бы его на зоне убили бы или опустили.....так вот он говорил, что настоящих педофилов никто сейчас не ищет и не ловит в милиции, проще повесить на кого-то нераскрытое дело.....

[igudym]

Сейчас вступлюсь за украинских хлопцев. Не знаю как сейчас, но 20+ лет назад если бы это были хлопцы с Донбасса, то и просить не надо было бы. Скорее держать.

С Донбасса у нас не было. Но они ведь не не селяне, а шахтеры, пролетарии. И сами украинцы не считают их своими. Мол донецкие - это бандиты, кацапы и москали. Тимошенко в 2004 г. даже предлагала опутать Донбасс колючей проволокой, чтобы он не мешал жить остальной Украине.

Откуда возник миф о "донецких бандитах"?
Некоторые люди его ошибочно связывают с именем нынешним Президентом Украины Виктором Януковичем, который родился в Донецкой области, прожил там практически всю жизнь и был в молодости осужден за ограбление.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 1.82.D0.B8

На самом деле этот миф возник после Отечественной (Второй Мировой) войны, когда разрушенную промышленность Донбасса необходимо было кому-то восстанавливать. В период до войны Донбасс, который состоит из Донецкой, Луганской и востока Днепропетровской областей, стал по сути индустриальным центром Украинской ССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%81%D1%81
Промышленность была сосредоточена не только в крупных городах, таких как Донецк, Днепропетровск, Луганск, Мариуполь, Днепродзержинск, но в основном в маленьких городках и небольших городах. Использовалась часто, как сейчас говорят, схема создания "градообразующих предприятий". Есть шахта или завод, вокруг которых строился, а потом рос населенный пункт. Так вот для восстановления работы, а потом и функционирования огромного количества промышленных объектов после войны нужны были рабочие руки. Кроме местных жителей, пришлых вольнонаемных, активно использовался труд заключенных и бывших заключенных, которых охотно принимали на работу в этом регионе. В других регионах им или запрещено было проживать, или было невозможно трудоустроиться.
Мой отец после войны попал в Донбасс по "комсомольской путевке" вместо службы в армии. Работал под землей. И рассказывал, что бывших "зеков", особенно на шахтах, работало очень много. Условия труда были очень тяжелые. Травматизм был высокий. Но этим людям выбирать было мало из чего в то время.

На своего коллегу (который , например, пьяный на работу заявился)стучать никто не пойдет.

Господа, не надо "стучать"!
Действовать надо спокойно. А именно:
во-первых, подойти к коллеге и объяснить, что приходить на работу пьяным нельзя. И порекомендовать ему пойти домой.
во-вторых, если работа связана с опасными условиями (вождение транспорта, электросистемы, работа на высоте), необходимо обязательно после беседы с пьяным, сообщить об этом непосредственному руководителю, чтобы не допустить пьяного к рабочему месту.

[Лёва]

И сами украинцы не считают их своими. Мол донецкие - это бандиты, кацапы и москали

Да есть такие. Как и на востоке Украины некоторые называют западных украинцев бандеровцами, и считают, что они не представляют украинский народ ввиду того, что жили долго в Польше, Австро-Венгрии и потеряли во многом национальную идентичность.

Но, во-первых, не все так считают на востоке и на западе, а значит, говорить, что украинцы так считают - неправильно.
Во-вторых, чтобы ни говорили и те и другие, по моему ощущению все они - украинцы, украинский народ. Во всяком случае то, что я вижу на восточной Украине молодое поколение и поколение 30-40 летних в подавляющем большинстве идентифицирует себя полностью с украинским народом, даже будучи при этом русскоязычным.
Так что, Марк, украинцы они. Какие бы точки зрения не существовали.

[Ольга Совякина]

А вот у нас в подъезде начали поздно вечером китайцы кучковаться. Ходят на квартиру к одной моей знакомой. Что там делают, не знаю, со свечкой не стоял. Меня просили соседи узнать и доложить куда следует.

Надоть доложиться участковому. У них там или наркотики... или они ... взрывчатку готовят . Не, ну а если правда?

[Ольга Совякина]

А ! Плохо поняла. Она - ЗНАКОМАЯ. А так прямо и спросить! Чего производим?

[Лёва]

Сова писал(а):Если стучать на своих сослуживцев - то это стукачество.

Сообщить о преступлении своего сослуживца - это не стукачество, а позиция добропорядочного человека. А вот покрывательства на почве родственных или служебных связей рождает в нашей стране сильную коррупцию. Именно потому милиционера, сбившего чью-то дочь, отпускают на свободу. Потому что типа свой.
И так везде. Работник, делающий брак в пьяном виде - покрывается. Безответственный врач - покрывается. Нерадивый чиновник - покрывается. Мы сами в своей стране покрываем преступления, исходя из каких-то глупых идеологий. Потому и живём не в правовом государстве, а в государстве, где всё решается только силой и взятками.

Можно согласиться с Дмитрием. Границы "стукачества" бывает определить не так просто. Вот представьте себе ситуацию, когда приходишь как начальник смены принимать смену, а в операторской лежит наполу встельку пьяный аппаратчик, и это начало смены, кто-то должен выполнять его работу, и это на химическом заводе, где производство опасное не только для облсуживающих его.
У меня, правда, по молодости духу не хватило его сдать. Но предупредил крепко и больше его таким не видел. Только в "меру" пьяным, он иначе вообще работать не был способен

[Лёва]

Кроме местных жителей, пришлых вольнонаемных, активно использовался труд заключенных и бывших заключенных, которых охотно принимали на работу в этом регионе. В других регионах им или запрещено было проживать, или было невозможно трудоустроиться.

Так и есть. На заводах заключенные работали, в институтах - профессора, которым повезло. Их не расстреляли, и в лагерь не отправили. Просто сослали из Москвы и Ленинграда.

[Ольга Совякина]

а кстати, этому дяденьке, скорей всего ничего не будет.....я немного осведомлена, т.к. общалась с человеком, который 1,5 года отсидел за педофилию по ложному обвинению..... но он не в чем не виноват и не в чем не признался, хотя его здорово раскалывали....думаю, он не врет, что не виноват, т.к. иначе бы его на зоне убили бы или опустили.....так вот он говорил, что настоящих педофилов никто сейчас не ищет и не ловит в милиции, проще повесить на кого-то нераскрытое дело.....

То есть предлагаете переходить от "постукивания" к активным действиям?. Ну, должна же быть управа... Вот так поймаем раз кое кого у песочницы... и тупо запинаем

[Эка]

Вот так поймаем раз кое кого у песочницы... и тупо запинаем

Имхо, но это будет самым правильным.....

[Ольга Совякина]

Ну , вообще то я раз своими глазами видела как карманника всем автобусом ТАК избивали, что его еле милиция отбила. А как до протокола дело дошло (на каком основании устроили самосуд) народ сказал- а мы ниче не видели. НИКТО НИЧЕ НЕ ВИДЕЛ!. Уж не знаю выжил ли тот воришка..

[Монархист]

Почему в России всегда доносчиков и осведомителей полиции( милиции, царской охранки, ЧК, КГБ, парткома, профсоюза)не любили чуть не больше
самих преступников. По крайней мере открыто презирали и в приличном обществе руки им не подавали?
В Германии и многих других странах Запада наоборот, человек информирующий власти и спецслужбы является уважаемым членом общества,
материально стимулируется.
Что это? Зрелость и ответственность богатого общества за его безопасность от преступников и террористов всех мастей? Приобретут ли стукачи в России статус борцов с террористами и педофилами?

Интересный феномен...
Скорее стукачество НЕпопулярно в обществах с сильной личной энергетикой его индивидов. Когда уважается та личность, к-я способна постоять за себя САМА любыми способами, но без вмешательства извне. Это чаще происходит в среде молодого этноса с мощной пассионарностью. Но и тут нет стабильной закономерности.

На Западе ещё в позапрошлом веке стукачество также презиралось, судя по литературе.
Напр., новелла Мериме "Маттео Фальконе", где корсиканский фермер убил своего единственного 10-летнего сына лишь за то, что тот выдал обычного уголовника-бандита французским властям. Или рассказ Джека Лондона "За тех, кто в пути!". Там местный клондайковский авторитет Меймлюд Кид помог укрыться от королевской полиции Канады одному путнику, ограбившему содержателя притона, но взявшему "свои" проигранные деньги.
Это сейчас - да - в США стучат друг на друга в Макдональдсах или сосед на соседа, если у него есть нелегалы гувернантки или слуги и т.п. Но так было НЕ всегда.

Среди революционеров, в нашем уголовном мире, стройбате, сильные личности всегда были в почёте, поэтому стукачи ходили на грани физ. уничтожения.

[igudym]

Почему в России всегда доносчиков и осведомителей полиции( милиции, царской охранки, ЧК, КГБ, парткома, профсоюза)не любили чуть не больше
самих преступников. По крайней мере открыто презирали и в приличном обществе руки им не подавали?
В Германии и многих других странах Запада наоборот, человек информирующий власти и спецслужбы является уважаемым членом общества,
материально стимулируется.
Что это? Зрелость и ответственность богатого общества за его безопасность от преступников и террористов всех мастей? Приобретут ли стукачи в России статус борцов с террористами и педофилами?

Интересный феномен...
Скорее стукачество НЕпопулярно в обществах с сильной личной энергетикой его индивидов. Когда уважается та личность, к-я способна постоять за себя САМА любыми способами, но без вмешательства извне. Это чаще происходит в среде молодого этноса с мощной пассионарностью. Но и тут нет стабильной закономерности.

На Западе ещё в позапрошлом веке стукачество также презиралось, судя по литературе.
Напр., новелла Мериме "Маттео Фальконе", где корсиканский фермер убил своего единственного 10-летнего сына лишь за то, что тот выдал обычного уголовника-бандита французским властям. Или рассказ Джека Лондона "За тех, кто в пути!". Там местный клондайковский авторитет Меймлюд Кид помог укрыться от королевской полиции Канады одному путнику, ограбившему содержателя притона, но взявшему "свои" проигранные деньги.
Это сейчас - да - в США стучат друг на друга в Макдональдсах или сосед на соседа, если у него есть нелегалы гувернантки или слуги и т.п. Но так было НЕ всегда.

Среди революционеров, в нашем уголовном мире, стройбате, сильные личности всегда были в почёте, поэтому стукачи ходили на грани физ. уничтожения.

Ммм... К чему Вы ведете? Из Ваших слов получается, что самая сильная энергетика была у людей первобытнообщинного строя, когда лидерами в общинах были действительно физически самые сильные и самые смелые. Соперники просто уничтожались. "Сильная личная энергетика индивидов" была налицо. Вы считаете такую модель общества оптимальной?

[Марк Goldberg]

"Русофобы" это просто просто ярлык. В Восточной и Южной Украине власти за годы после войны сумели насадить мнение, что практически ВСЕ! люди на Западе есть "бандеровцы". Звучит смешно и печально одновременно. Только посещая закарпатские курорты люди с Востока очень осторожно изменяли свое мнение об этом.

Я проходил курс ТМ-Сидхи во Львове.В 1996 г. Рядом со мной в зале находились двое местных львовян. Один врач, кто второй - не помню. Общались между собой и мной по-русски. Доктор предложил записать его адрес и приезжать на отдых в гости.
К сожалению подобные интеллигенты стоят в стороне от большой политики.

[Марк Goldberg]

Среди революционеров, в нашем уголовном мире, стройбате, сильные личности всегда были в почёте, поэтому стукачи ходили на грани физ. уничтожения.

А вы не находите, что подобное мировозрение как раз и выгодно сильным сволочам, для угнетения более слабых духовно и физически. Да и духовно сильный, в одиночку не противостоит против нескольких шакалов. Без опоры на единомышленников, а таких обычно не находится. А жаловаться власти на беспредел запрещает лживая мораль.

[Монархист]

Ммм... К чему Вы ведете? Из Ваших слов получается, что самая сильная энергетика была у людей первобытнообщинного строя, когда лидерами в общинах были действительно физически самые сильные и самые смелые. Соперники просто уничтожались. "Сильная личная энергетика индивидов" была налицо. Вы считаете такую модель общества оптимальной?

Не всегда авторитет в самоорганизующихся обществах нарабатывается физической силой и боевыми навыками, хотя они имеют и важное значение. Кроме силы есть ещё факторы: результативная расстановка кадров при опр. виде деятельности (стройка в стройбате - быстро дом сдали с помощью подгоняющих палками грузинов; боевые действия - победа; грабежи - долго удачно промышляли и не попадались; организация быта - удачная разводка сокамерников по амплуа и т.п.), умение ладить с такими же сильными личностями в закрытом коллективе (тот же Сталин, он же не всегда расстреливал Каменева, Зиновьева, Бухарина, в период борьбы за пост генсека он заручился их поддержкой и помощью в борьбе против Троцкого и на XIV съезде защищал Бухарина от троцкистов: "Крови Бухарина хотите? Не дадим вам его..."), наконец, наработки духа и души играют роль, когда уходит сила.
Вон в рассказе Джека Лондона "Закон жизни", когда племя уходило в новые места, то старого вождя новый вождь, его сын, оставил умирать в лесу у костра, как ненужный для выживания племени балласт. Старые авторитеты, кстати, и в уголовном мире, и в том же первобытнообщинном обществе и просто где-нибудь на селе, часто пАдают в глазах молодого поколения. Сила ушла, а духовных наработок не приобретено. В религиозном обществе этого нет. В исламе, напр., старые авторитеты переходят в статус аксакалов, в православном монашестве - в старцев.

[Марк Goldberg]

Монархист,
А знаете как в стройбате завоевывали авторитет?
Приходит новый блатной. Ему дембеля - иди мой пол. Не буду. Уводят в туалет и бьют морду. Он опять - не буду. секут ремнями по спине и ж.пе.День дают отлежаться. Потом вновь - мой пол. Не буду. И по новой лупят.Если после двух мордобоев не сдался и не настучал, то принимают в свой клан.
Но нормальный человек там не уживется. Это надо самому стать скотом и бездельником. Заставлять других работать в место себя, бить их, унижать - заставляя себе стирать носки и подшивать воротничок.
Быть блатным сложно. У них свой кодекс чести. На моих глазах трех бывших блатарей зачморили свои же. После раскоронации, им не позавидуешь.Чужие для всех. И для бывших подельников, и для простых пацанов.

[Монархист]

Среди революционеров, в нашем уголовном мире, стройбате, сильные личности всегда были в почёте, поэтому стукачи ходили на грани физ. уничтожения.

А вы не находите, что подобное мировозрение как раз и выгодно сильным сволочам, для угнетения более слабых духовно и физически. Да и духовно сильный, в одиночку не противостоит против нескольких шакалов. Без опоры на единомышленников, а таких обычно не находится. А жаловаться власти на беспредел запрещает лживая мораль.

Кому конкретно стучать в советском стройбате или местах лишения свободы? Там все одним миром... Только проблем можно себе серьёзных нажить. Это советский коллективизм. Мы должны были пройти через это, чтобы понять, что через индивидуализм эволюционировать проще и комфортнее.

Другое дело - стук в индивидуалистическом/кап. обществе. Это стало нормой и не порицается. Про стук друг на друга среди персонала Макдональдса говорили. Стук на форуме модератору - мелочь, но в норму входит...................................

Т.е. мы живём по закону конкретного общества в данных предлагаемых обстоятельствах и для выживания необходимо выполнять правила игры. Иначе уничтожат. Как в фильме "Беспредел" опустили Филателиста якобы за стук кУму и он потом повесился.