Флейм от "ответы Диноелку"...

[senkindi]

Куда это посты все подевались ?

[Виктор С]

что Вас не утешает, т.е. так волнует?

не конструктивность.
и скрытое осуждение инакомыслия.
я тоже инако-мыслю, но с любовью, пытаясь помочь заблудшим...

[Ярогор]

и я предлагаю ее дать, с разных точек зрения - ДК, Вед, Правед, Каббалы и т.д. может быть и суфизма или дзен буддизма.

Давали
Не принимает.

а насчет навязывания - Диноелк сам задал эти вопросы, значит, его душе нужна дополнительная инфа.

Значит не увидел причин задавания вопросов dinoelk-ом. При догматическом мышлении (даже если душе нужна дополнительная инфа) сначала нужно отказаться от догм, чего на настоящий момент dinoelk делать не будет. А вот утешить своё догматическое мышление, найдя подтверждение хотя бы у части форумчан - эт пожалуйста...
А ты предлагаешь дать

[senkindi]

Значит не увидел причин задавания вопросов

эх , жалко флейм убрали

[inaya]

народ, вы чё не понимаете? вы все для dinoelkа просто спарринг-партнеры... он просто с вашей помощью отрабатывет свои догмы-удары... ну нравится челу этот вид спорта...
Виктор С, а ваша святая наивность просто освящает... не собирается Дин тут кого-либо слышать, его право... как впрочем всех остальных... здесь же сплошные транслятторы.... приёмники давно вышли в тираж...
dinoelk, ничего лично... только имхо...

[Brittany]

вы все для dinoelkа просто спарринг-партнеры... он просто с вашей помощью отрабатывет свои догмы-удары... ну нравится челу этот вид спорта...

Я не согласна с таким утверждением. Он действительно говорит то, что думает и думает то, что говорит.
У него вот такой взгляд на мироустройство. Какой там ещё спарринг...

[inaya]

Nora, какие утверждения???? только ИМХО!!!!!

[inaya]

скво, ты сегодня красавица....
от слова красить....(забор, например)...

[Brittany]

от слова красить....(забор, например)...

[dinoelk]

не конструктивность.
и скрытое осуждение инакомыслия.
я тоже инако-мыслю, но с любовью, пытаясь помочь заблудшим...

Ну это субъективное мнение...
Вам просто кажется...любовь есть, а иначе какой смысл мне тут писать?
Конструктивности я в Ваших размышлениях тоже не очень замечаю...
То что говорят и пишут эзоторики не обязательно есть истина и конструктив...
если Вы смайл считаете любовь и ее проявлением, то

[dinoelk]

вы все для dinoelkа просто спарринг-партнеры... он просто с вашей помощью отрабатывет свои догмы-удары... ну нравится челу этот вид спорта...

Если Вы полагаете, что это так, то ошибаетесь в корне...
Мне не нужны спаринг-партнеры.
Кому интересно - читайте, кого не интересует, проходите мимо..Я не неволю, да и времени нету по сту раз повторять...
На сем стою(с)Лютер.

[dinoelk]

каши нету, гришь? потому и цирк разбегается

Это проблмы цирка..у меня несколько иной подход ко все таким мероприятиям...
Мне за ухом чесать не надо и кормить тоже...
А поляна у меня ясная, а не каша в голове...

[ku_ka_re_ku]

это не ответ на конкретные вопросы.
а насчет навязывания - Диноелк сам задал эти вопросы, значит, его душе нужна дополнительная инфа.
и я предлагаю ее дать, с разных точек зрения - ДК, Вед, Правед, Каббалы и т.д. может быть и суфизма или дзен буддизма.
это же форум, а не кухонька -хрущевка...

VI. Избавление от страха

Спойлер

1. Пред святостью твоего брата замирает мир, и на него в благословении и доброте нисходит покой, столь полный и совершенный, что от конфликта, способного преследовать тебя во мраке ночи, не остается и следа. 2Брат — твой спаситель от кошмарных снов. 3В нем — исцеление от ощущения жертвы, от страха, что всё, принадлежащее тебе, развеется и обратится в прах. 4В брате твоем — залог того, что Бог — здесь, что ныне Он с тобою. 5Покамест он остается самим собой, ты можешь быть уверен, что Бог познаваем и ты Его познаешь. 6Ведь Он не покидает Собственного творения. 7И символ этого покоится в твоем брате, подаренном тебе затем, чтобы твои сомнения в самом себе исчезли перед святостью его. 8Узри же в нем творенье Божие. 9Ибо в нем твой Отец ждет твоего признания, что ты Им сотворен как часть Его.
2. Неполно Его Царство без тебя, не целокупен Бог, а Сын лишен Отца. 2Без тебя не было бы ни вселенной, ни реальности. 3Ведь всё, что в Божьей Воле, целокупно как часть Его, поскольку Воля Его едина. Раздельно с Ним нет ничего живого, а всё живое — в Нем. 5Святость твоего брата подтверждает, что Бог един с тобой и с ним, и что ему принадлежащее — твое, поскольку ты не разлучён ни с ним и ни с Отцом.
3. Ты не утратил ничего во всей вселенной. 2Всё, что Он сотворил, Он разложил с любовью перед тобою как навсегда твое. 3Нет Мысли в Его разуме, отсутствующей в твоем. 4В Господней Воле — чтобы ты разделял Его любовь к тебе и на себя глядел с той же любовью, с какой замыслен Им задолго до начала мира, с любовью, в какой тебя Он и поныне знает. 5Бог не меняет отношения к Сыну в зависимости от мимолетных обстоятельств, бессмысленных в вечности, где пребывает Он с тобою вместе. 6Твой брат таков, каким Он сотворил его. 7Именно это и спасает тебя от мира, коего Бог не сотворил.
4. Не забывай, что исцеление Сына Божьего — единственное назначение мира. 2Эту единственную цель в нем видит Дух Святой, и, следовательно, она — единственная цель у мира. 3Покуда исцеление Сына не станет для тебя единственным исходом, к которому должны прийти и мир, и время, и всяческие представления, ты не узнаешь ни Отца, и ни себя. 4Ибо ты станешь пользоваться миром с неверной целью и не сумеешь избежать его законов насилия и смерти. Однако тебе дана возможность быть вне его законов в любом аспекте, на любом пути, при разных обстоятельствах, даже при искушении видеть то, чего нет, и в убеждении, что Божий Сын может страдать от боли, видя себя не тем, кто он есть.
5. Взгляни на брата и разгляди в нем полную замену законов, казалось, правящих этим миром, на обратные. 2Узри в его свободе свою свободу, ибо она и есть твоя. 3Не дай его особенности затмить в нем истину, поскольку ни одного закона смерти, с которым ты его свяжешь, тебе самому не избежать. 4И каждый грех, что ты увидишь в нем, будет удерживать обоих вас в аду. 5Но совершенное его безгрешие освободит обоих, ведь святость беспристрастна и судит одним судом всё, что ей видимо. 6И судит она не сама по себе, но через Голос, глаголющий за Бога во всем живущем и разделяющем Его Бытие.
6. Это Его безгрешие способны видеть зрячие глаза. 2Это Его очарование видят они во всем. 3Это Его они повсюду ищут, не находя такого зрелища, такого уголка или такого времени, где бы не было Его. 4В сфере святости твоего брата — идеального обрамления мирскому и твоему спасению — живет сияющая память о Том, в Ком брат твой жив, а вместе с ним и ты. 5Пусть же не ослепит тебя особость, скрывающая от вас обоих лик Христа. 6И пусть страх перед Богом долее не заслоняет от тебя картины, которую тебе увидеть суждено. 7Не тело брата являет тебе Христа. 8Христос живет лишь в его святости.
7. Реши же, что ты предпочитаешь видеть: тело брата или его святость, и ты воочию увидишь то, что выбрал. 2Тебе представится возможность выбора в различных ситуациях, во времени, которое подчас покажется бесконечным, покуда истина не станет твоим решением. 3Ведь вечность не обрести, отвергнув лишний раз Христа в собственном брате. 4И где твое спасение, если брат — просто тело? 5Где твой покой, если не в святости его? 6И где Сам Бог, ежели не в той же Его части, которую Он поместил навечно в святость брата, чтобы ты мог увидеть правду о себе, преподнесенную, наконец, в тех терминах, которые ты узнаёшь и понимаешь?
8. Святость брата священна и сокровенна для тебя. 2Его ошибки не отнимают Господнего благословения ни у него, ни у тебя, увидевшего его истинно. 3Его ошибки могут задержать его; вот почему тебе дано из той задержки его вызволить, дабы вы оба завершили странствие, которое не начиналось, а посему не требует и окончания. 4То, чего не было, не может быть частью тебя. Однако ты будешь придерживаться иного мнения, покуда не поймешь, что оно также — не часть его, стоя-
щего подле тебя. 6Он — твое зеркало, в коем отражено твое суждение о вас обоих. 7Христу в тебе видна одна лишь его святость. 8Твоя особость видит его тело, а брата самого не замечает.
9. Если увидишь его таким, каков он есть, твое освобождение — не за горами. 2Выбор иной тебе предложит бесплодные блуждания без цели и каких-либо достижений. 3Тщета невоплощенной функции будет преследовать тебя, покуда спит твой брат, покуда не свершится всё, что предназначено тебе, и брат от прошлого не воспрянет. 4Он, осудивший себя заодно с тобою, отдан тебе, чтобы спастись от осуждения с тобою вместе. 5И оба вы должны увидеть Господню славу в Его Сыне, которого ты принял ошибочно за плоть и привязал к законам, над ним не властным.
10. Разве же ты не рад узнать, что все эти законы не для тебя? 2Тогда и Божий Сын им не невольник. 3Не может быть, чтоб управляющее частью Бога, не правило всем остальным. 4Ты повинуешься тем же законам, которые, как ты считаешь, управляют им. 5Тогда подумай, как велика должна быть любовь Предвечного к тебе, если Он отдал тебе часть Себя, чтобы спасти тебя от боли и счастьем одарить. 6Не сомневайся: твоя особенность исчезнет перед Волей Бога, Который равно любит и одаряет равною заботой любую часть Себя. 7Христос в тебе способен воистину увидеть брата. 8Примешь ли ты решение | против святости, которую видит Он?
11. Особость — это роль, которою ты наделил себя. Она есть знак того, что ты самодостаточен и одинок, и самосотворен, ни в чем нужды не знаешь и отчужден ото всего, что запредельно телу. 3В глазах особости, ты — изолированная вселенная, достаточно могущественная для поддержания полноты в самом себе, где замурован каждый вход от всякого вторжения, затемнено от света каждое окно. 4Под вечными нападками, вечно озлобленный, оправдывая полностью свой гнев, ты эту цель преследовал с неотступной бдительностью и с неослабными усилиями. 5И вся эта неумолимая решимость имела только одну цель: свою особость сделать истинной.
12. Ныне тебе предложена иная цель, не требующая подобной бдительности или затраты времени и сил; но эта цель поддержана всей Божьей силой и обещанием успеха. 2Однако же из двух целей именно эту ты находишь трудной. 3"Жертву" собою ты понимаешь и не скрываешь ее дорогой цены. 4А толику желания, кивок Всевышнему, приветствие Христу в себе находишь изнурительным и неприятным бременем, слишком тяжелым и невыносимым. 5Но преданность истине, какою ее учредил Господь, не требует ни жертвы, ни чрезмерных усилий; а всё могущество Царства Небесного, вся сила самой истины даны тебе гарантией предоставления средств и достижения цели.
13. Ты, кто уверен, что много проще увидеть тело брата, нежели его святость, должен понять истоки подобного суждения. 23десь глас особости звучит с предельной ясностью против Христа, диктуя тебе, что ты в состоянии достичь, а что — за гранью твоих возможностей. 3Не забывай, что данное суждение должно быть применимо лишь к твоим действиям в качестве союзника особости. 4Ибо осуществляемое через Христа особости неведомо. 5А для Него в суждении таком нет никакого смысла, ибо осуществимо только то, что в Воле Его Отца, и Он не видит ей альтернатив. Отсутствие конфликта в Нем рождает твой покой. 7А с Его целью приходят и средства для легкого ее осуществления, и успокоение.

[ku_ka_re_ku]

Кому интересно - читайте, кого не интересует, проходите мимо..Я не неволю,

тут ты лжёшь..
ты неволишь МЕНЯ тем,что не проходишь мимо..а навязываешь МНЕ своё присутствие..когда МНЕ этого не нужно!

[Ярогор]

это что, характерно для истовых верующих? закрытость для мнений других людей, для инако-мыслия. может быть, я не прав и отношусь предвзято?

Именно так! Характерна закрытость...
И в этом отношении Valery полная копия dinoelk:

Вы либо верите, что Библия — это Слово Божье либо нет.

в Библии написано совершенно обратное. Черным по белому.

где в этих утверждениях главный вопрос темы:

насколько мы все разные, здесь, на форуме.

????
Из всего многообразия нас на форуме по мнению этой парочки и придерживающихся аналогичного мнения "правы" только те, кто верит что Библия — это Слово Божье...
Поэтому твоё желание, Виктор С, рассмотреть "вот эти вопросы" (первое сообщение этой темы) не выполнимо. Любое инако-мыслие - это попадает в зону неверия что Библия — это Слово Божье.

Вот с учётом этого и нужно рассматривать поставленные вопросы.

[Ярогор]

Это проблмы цирка..у меня несколько иной подход ко все таким мероприятиям...
Мне за ухом чесать не надо и кормить тоже...

Дык с чего ты решил, что ты - "цирковый медведь" ???
Ты - с администрации цирка, у которой кончилась "каша"

[senkindi]

Никто (!) еще на них не ответил...

ну , Витьк , там ведь совсем нету вопросов , там одни утверждения И нам , простым ... людЯм , глядя на это , делать то ... чаво ?
Либо соглашаться , либо нет . Там вариантов то ... не дадено ...
Ежели не согласен - ктонесомнойтотпротивменя , грешнег , каг у Серёги - Кукареки , то же самое
Ой , поймаеть он тебя , ой поймаеть ... в свои сети ...

[Ярогор]

Никто (!) еще на них не ответил...

Пусть отзовутся те, кому действительно нужны ответы вне деления верю в божье слово / не верю ...

Можно уже сказать, что Valery и dinoelk эти ответы не нужны...