Падший Ангел

[Нонна]

Вот только сейчас начинаю понимать, на уровне чувств, что на самом деле нет таких понятий как "добро" и "зло".
Незнаю, почувствовали ли вы это.

[gedeon]

Да, мы подобия. Уничтожая себя -уничтожим. Ибо себе открыты и здачи не дадим, когда чужой даст в глаз и точка. Лазарев писал, про монаха, который себя уничижал и умер от рака печени - агресия к себе слишком глубоко прошла.

[Нонна]

Вот откуда страдания, болезни. Когда трансформация тяжело происходит, помогают.

[Нонна]

И еще, вот предположим за гордыню (управление, контроль) мы должны "благодарить" Люцифера, а за
ревность, то бишь отношения? Ева?
Если Люцифер - мужчина (или есть несогласные?)и его первый грех - гордыня, а женщина - Ева, которая была создана из ребра мужчины, что ее сподвнуло на то, что она соблазнилась? Ведь должна быть причина? Вот он -рай, мужчина единственный - твой, что не хватало? Откуда соблазн?

[gedeon]

в детях столько греха родителей, насколько они сами соответствуют. что значит "благодарить"? а личная ответственная. человек преодолев грех в себе, перестаёт зависить от чужих.

[Нонна]

Ты не понял меня.

[gedeon]

мне кажется понял. я по другому считаю. если двое тяготеют к некоему нарушению. рано или поздно они столкнутся. кто из них виноват? я для себя увилил следующее тенгенция кумирства праведности зрела в душах ангелов. такая же тенденция зрела в душе Адама и Евы. Они не согрешили, но ангелы уже жаловались, что человек творит беззакония и проливает кровь. Как праведный (ангелы) может поклониться не праведному чевовеку. И у тех и у других шла одна тенденция. Разница лишь в том, у кого больше, у кого меньше, кто смог покаятся - так и распределились роли.

ладно. я высказал своё мнение всего лишь.

[Квазимодо]

Вообще-то по первоисточнику «ангел» - это имя силы, функция и не более того. Есть функция «гнев», есть функция радость» и т.д. каждую из них представляет «ангел». Он НЕ самостоятелен. Им управляют.И вот одна из функций решила, что она САМОстоятельная. С того всё и пошло…

Шёлковое Сердце

По поводу:
"И вот одна из функций решила, что она САМОстоятельная"

post437080.html?hilit=%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB#p437080

[Крыс]

Отвернуться? В какую сторону? Везде ОН.

в себя, в эго. Или Бог или эго, никак, как Гедеон пытается доказать, чтобы и себя любить и Его одновременно, но в разных процентных соотношениях.

[Нонна]

такая же тенденция зрела в душе Адама и Евы. Они не согрешили, но ангелы уже жаловались, что человек творит беззакония и проливает кровь.

Их было двое в раю, чью кровь кто проливал?

[Нонна]

в себя, в эго

Но кроме эго в нас есть еще и другое, согласна?

[Hanuman]

такая же тенденция зрела в душе Адама и Евы. Они не согрешили, но ангелы уже жаловались, что человек творит беззакония и проливает кровь.

Их было двое в раю, чью кровь кто проливал?

Сто раз уже на ФДК было сказано , что АДАМ и ЕВА , суть - обобщения , концепции
так же как и "сатана" , так как и вообще - все имена в Библии.

[Нонна]

Сто раз уже на ФДК было сказано , что АДАМ и ЕВА , суть - обобщения , концепции
так же как и "сатана" , так как и вообще - все имена в Библии.

И что?
Ну если тебе не нравится постановка вопроса, спросим по другому: откуда у концепци под которым мы подрузумеваем Адама и Еву, возникло желание соблазна?

[Hanuman]

Сто раз уже на ФДК было сказано , что АДАМ и ЕВА , суть - обобщения , концепции
так же как и "сатана" , так как и вообще - все имена в Библии.

И что?
Ну если тебе не нравится постановка вопроса,

Почему же "не нравится" .
Нормальный , обыкновенный вопрос , ничем не лучше и не хуже других ....в рамках общепринятых понятий ...

спросим по другому: откуда у концепци под котторым мы подорузумеваем Адама и Евы, возникло желание соблазна?

Вот выдержка из Сведенборга из книги "Тайны Небесные".

"Древнейшие люди, которые были небесными, обладали такой природой, что, взирая на объекты, находящиеся в мире или на земле, они размышляли о небесных и Божественных предметах, которые означали и прообразовали видимые ими объекты. Их зрение было только инструментом, и, следовательно, такова была их речь. Каждый может знать по собственному опыту, как это было; ибо, если он внимательно следит за значением слов говорящего, то хотя он и слышит слова, но как бы не слышит их, воспринимая только смысл. Тот же, кто мыслит еще глубже, не обращает внимания даже на смысл слов, но воспринимает более универсальное в смысле. Однако потомки Древнейшей Церкви, о которых здесь говорится, не были подобны своим отцам, поскольку, когда они взирали на мирские и земные объекты, они любили их и сосредотачивали на них свои мысли. Они размышляли сначала о них, а затем о предметах небесных и Божественных. Таким образом, чувственность стала для них главной, а не просто инструментом, как была для их отцов. Когда же мирское и земное становится главенствующим, тогда от этого люди рассуждают о предметах небесных, таким образом, впадают в слепоту. Как это происходит, каждый может знать из собственного опыта; поскольку тот, кто обращает внимание на слова говорящего, а не на смысл слов, улавливает очень мало смысла, но еще менее смысла универсального, и иногда судит обо всем, что говорит человек, по одному слову, или даже по грамматическим особенностям.

242. [Стих 14] И сказал Сущий Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты более всякого животного и более всякого зверям полевого; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей.
"И сказал Сущий Бог змею" означает их осознание того, что их чувственность стала причиной (их падения). "Проклят ты более всякого животного и более всякого зверям полевого" означает, что их чувственность отвратилась от небесного и обратилась к плотскому, таким образом, прокляла себя. "Животным" и "зверем полевым" здесь, как и ранее, означаются чувства. "Будешь ходить на чреве твоем" означает, что их чувственность более не могла взирать вверх к небесному, но только вниз, к плотскому и земному. "Будешь есть прах во все дни жизни твоей" означает, что их чувственность стала таковой, что могла жить только плотским и земным, то есть стала адской.
243. В древнейших небесных людях чувственность была такова, что подчинялась и служила внутреннему человеку, и в этом была её задача. Но после того, как люди стали себялюбивы, они поставили чувственные способности выше внутреннего человека, поэтому чувственность отделилась, стала плотской и была осуждена.
"

[dinoelk]

Вот никак не могу понять одну вещь - что не хватало ангелу Люциферу, что он себя поставил выше Бога?

Всего хватало, но от...
"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;"
Сильно много у него было всего(деловой) - топменеджер вселенной...
спакусиуся! Возомнил в себе... так многие преуспевающие топменеджери делают - кидают своих нанимателей!

[Нонна]

Hanuman , gedeon, наверное у меня очень плохая способность ставить правильно вопрос, чтоб другие поняли.
Все, что вы пишите, цитируете, вы делаете правильно, но...Мой вопрос звучит так: что послужило началу?
Был Люцифер --самый мудрый, он пал, потом на Земле соблазнилась Ева.
Ведь все было прекрасно, откуда желание грешить? Изначально.

[gedeon]

может знание добра и зла? Пока Адам и Ева не познали добра и зла, им не нужно было соблюдать праведности и отходить от грешников. Всё закрутилось, когда они нарушили заповедь Божью не вкушать плода знания добра и зла. Ангелы ведь тоже ведают добро и зло. А искушение добродеятель поставить выше любви самое сильное с момента познания добра и зла.

[Нонна]

может знание добра и зла? Пока Адам и Ева не познали добра и зла, им не нужно было соблюдать праведности и отходить от грешников. Всё закрутилось, когда они нарушили заповедь Божью не вкушать плода знания добра и зла. Ангелы ведь тоже ведают добро и зло. А искушение добродеятель поставить выше любви самое сильное с момента познания добра и зла.

Ну вот это уже ближе, хорошо, с Адамом и Евой более менее понятно, ведь они были на Земле где было искушение. А откуда искушение, когда ты Ангел и ты рядом с....не будем всуе...

[Hanuman]

Hanuman , gedeon, наверное у меня очень плохая способность ставить правильно вопрос, чтоб другие поняли.
Все, что вы пишите, цитируете, вы делаете правильно, но...Мой вопрос звучит так: что послужило началу?
Был Люцифер --самый мудрый, он пал, потом на Земле соблазнилась Ева.
Ведь все было прекрасно, откуда желание грешить? Изначально.

нерея

Можно я переведу твой вопрос ?
Тебя интересует вопрос не "что послужило началу" , а "зачем всё это вообще сделано"
То есть - что послужило отправной точкой , а иначе - в чём заключается ЦЕЛЬ ТВОРЕНИЯ ?

На этот вопрос ответа НЕТ.
ЦЕЛИ творения не знает никто , хотя будут конечно те , кто станет утверждать обратное.

[Hanuman]

нерея

ну , а если попытаться очень коротко ответить на твой вопрос .."откуда желание грешить? Изначально" , ответ может быть примерно таким .
Существует только Бог , и совершенен только Бог.
Всё что производится в процессе творения - НЕСОВЕРШЕННО и склонно к падению.