Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
Вот так, именно так мне постоянно пытается помогать моя бабуля.Скарлет писал(а):А ему вдруг - нет, вам очень нужна помощь....У Вас на самом деле все плохо и запущено....
Она меня воспитала 
Александэр считает иначе...Скарлет писал(а):Женщинам более свойственна эмпатия, сочуствие, милосердие, да, такая уж женская логика. И Галя тут не при чем.
akipik писал(а):Вообще-то я считаю, что это Лазарева идея - про постоянное общение на тонком плане. Особенно интенсивно общаются родственники. Но и просто люди не знакомые - мы влияем друг на друга... все эти влияния могут быть незаметны для сознания, но это не значит, что их нет. Вы, Александэр, с этим тезисом не согласны?
Я приму помощь. Для меня это естественно. Мне это приятно, принимать помощь от других. Но могу и сама ее оказывать другим, и это тоже естественно и приятно. Не обязательно тому, кто помог тебе, можно и тем, кто врятли когда нибудь сможет чем то помочь, просто если есть возможность, то почему бы нет?akipik писал(а):Или на лавочке в парке сидите - к Вам подходит человек (пол не важен, сексуального влечения этот человек к Вам не испытывает и Вы к нему тоже, флирта не происходит). Или едете в общественном транспорте - рядом сидящий с Вами человек предлагает Вам помощь... Представили? Что чувствуем? Что ответим ему? Испугаемся?
Есть такие люди. Навязывать не стоит. Но если есть желание помочь, то всегда можно предложить помощь. А принять или нет дело каждого. Все равно, как не навязывай, если человек не хочет принять, то и не примет. А вот если у него внутри есть сомнения, то начинается диалог, иногда конфликт, тогда начинаются и измененияАлександэр писал(а):Вы понимаете, что есть люди которым помощь других людей не нужна, какие бы лишения они не испытывали
Эксперимент интересный, но тут контекста мало. В каком случае он ко мне подойдет? Когда мне действительно будет плохо и я буду нуждаться в помощи, и это можно будет увидеть или почувствовать? Тогда да - конечно прийму. А то получается как в том анекдоте про три лодки и потоп - Бог нам посылает помощь через человека, а мы гордо от нее отказываемсяakipik писал(а):Представьте себе, что сидите Вы дома, в своей квартире... один дома, значит
Смысл такой. А как он это всё скажет - можно нафантазировать кому как в голову придёт. Ну просто представьте, что вот незнакомый человек предлагает Вам помощь.
Или на лавочке в парке сидите - к Вам подходит человек (пол не важен, сексуального влечения этот человек к Вам не испытывает и Вы к нему тоже, флирта не происходит). Или едете в общественном транспорте - рядом сидящий с Вами человек предлагает Вам помощь... Представили? Что чувствуем? Что ответим ему? Испугаемся?
Но если у меня все нормально - тогда естественно возникнет вопрос, что ему от меня надо? Может помощь нужна ему? 
Антошка писал(а):Про свидетелей Иеговы случай из жизни (сама при этом присутствовала) - у подруги был переезд, мы ей помогали дома собирать мебель, вешать лампы и тд. Звонок в дверь, пришли свидетели Иеговы и сразу же стандартная фраза "мы пришли вам помочь". Подруга открывает широко дверь, показывает на свой хаос, говорит "пожалуйста проходите, вы пришли очень кстати!". Они "Нет, нет что вы, мы не будем вам мешать, да у нас и времени мало", и быстро исчезли
Пять баллов... akipik писал(а):пол не важен, сексуального влечения этот человек к Вам не испытывает и Вы к нему тоже, флирта не происходит
Если я буду точно знать, что он хочет помочь искренне и не обманывает, то я, в первую очередь, подумаю, что этот человек идет не в том направлении. И дело здесь не в том, говорит человек правду или обманывает. Человек может искренне желать помочь, но он может не понимать, что его мировоззрение ущербно. Как, например, свидетели Иеговы. Они сами могут думать, что помогают другим прийти к Богу, а на самом деле их мировоззрение ущербно. Только внутренняя искренность перед Богом есть показатель правильного направления, а внешняя "чистота намерений" далеко не всегда говорит о правильном направлении. Поэтому я бы, скорее всего, сказал такому человеку, если тот настойчиво предлагает помощь, я бы сказал: "Разберитесь прежде в себе. Я хочу идти своим путем и не повторять чужих ошибок", и указал бы человеку на его проблемы. Если я сам иду не в том направлении, это мои ошибки, я должен их осознать, а зачем я должен брать проблемы другого человека на себя? И такую помощь я бы, конечно, расценил как знак, показатель, что я не совсем гармоничный, раз ко мне подошел такой человек и хотел меня "увести в другую сторону." Реально гармоничный человек, я считаю, такую помощь, как вы описываете, ув. akipik , не предложит. ( я излагаю свою точку зрения ). Святой человек скорее будет молиться и отрешаться где-нибудь в лесу и уж ходить по квартирам явно не пойдет. Поэтому сама форма подачи помощи уже говорит об "уровне" человека. Реально святой и гармоничный человек всегда понимает, что человек сам должен прийти к высшим истинам, что нельзя "метать бисер перед свиньями." Вспомните, Христос помогал только тем, кто сам просил его о помощи. Кто просил об исцелении, о воскрешении и т.д. Сам же он не предлагал и не говорил: "Вылечу. Исцелю. Воскрешу." Т.е. если человек реально гармоничный, то он будет помогать лишь тому, кто его попросит ( на внешнем уровне, на тонком плане устремление гармоничного человека - это уже помощь всем ). А когда человек сам предлагает помощь в вышеописанной форме, то здесь явно кроется подвох, даже в том случае, когда человек "чист в намерениях" и не обманывает. ( механизм я привел ).akipik писал(а):
Представьте себе, что сидите Вы дома, в своей квартире... один дома, значит и звонок в дверь - кто? открываете - там незнакомый человек, который говорит Вам, что хотел бы Вам помочь.
Смысл такой. А как он это всё скажет - можно нафантазировать кому как в голову придёт. Ну просто представьте, что вот незнакомый человек предлагает Вам помощь.
Или на лавочке в парке сидите - к Вам подходит человек (пол не важен, сексуального влечения этот человек к Вам не испытывает и Вы к нему тоже, флирта не происходит). Или едете в общественном транспорте - рядом сидящий с Вами человек предлагает Вам помощь... Представили? Что чувствуем? Что ответим ему? Испугаемся?
Он предлагает помощь не какую-то конкретную, а как бы любую - ту, которую Вам нужно. Как бы спрашивает, что Вам нужно, нужна ли какая-то помощь, есть ли какая-то проблема у Вас... типа, он желает решить Ваши проблемы... ценой... ну ценой своего благополучия и жизни.
Не бывает так? да, не бывает. Но представьте. Мысленный эксперимент. Что чувствуем? Этот человек вызывает доверие? Представьте, что мы знаем, что его намерения чисты, что он не обманывает нас, что ему действительно хочется нам оказать какую-то помощь и он не пожалеет для нас ничего.
Что ответить? Бог с тобою, золотая рыбка?
Как воспринимается, вообще, этот человек нами? Делает ли нас счастливыми получение возможности "загадать желание" и "бесплатно" получить его исполнение? Возникает ли в ответ желание помочь ему? Возникает ли интерес к этому человеку? Он - в нашем восприятии - друг?
Он странный, да... Зачем ему наши проблемы?
Непонимание, недоумение чувствуем, наверно...
Я могу представить. И принять тоже могу. Насильно мил не будешь. Поэтому общаюсь только с теми, кто высказывает такое ответное желание. А что, разве можно по-другому?Александэр писал(а):Лена, ваш бохистаттвизм построен на одном простом понятии - отношение между людьми.
Вы можете себе представить, что не всем нужна Ваша помощь, не всем нужны Вы? Вы можете себе представить, что вы кому-то неинтересны, противны..? Общение с вами может у кого-то вызывать отвращение...
Что криминального в этом? Непринятие этого факта? И какое отношение имеет к "бодхисаттвизму"? Да никакого. Это общий закон.
не может человек в полной мере располагать своей жизнью, и если он провозглашает, что отдает свою жизнь за вас, - это либо пустая бравада, либо лукавство. Может у Бога на него совсем другие планы, которые нам неведомы. По-моему, такой человек хочет, как минимум, взять на себя функцию Бога.типа, он желает решить Ваши проблемы... ценой... ну ценой своего благополучия и жизни.
akipikakipik писал(а):Представьте себе, что сидите Вы дома, в своей квартире... один дома, значит
Ты умница, мне до тебя очень очень далеко правда)
не может человек в полной мере располагать своей жизнью, и если он провозглашает, что отдает свою жизнь за вас, - это либо пустая бравада, либо лукавство. Может у Бога на него совсем другие планы, которые нам неведомы. По-моему, такой человек хочет, как минимум, взять на себя функцию Бога.
да. Верю, что Христос с сердце каждого человека, но не верю, что каждый человек=Бог. Что каждый может прийти и сказать: "Я - Бог, поэтому только я знаю, что тебе необходимо для спасения твоей души и только через меня, через мою жертву ты получишь благодать" - этому я не верю.Позволь спросить, ты веруешь что Христос - Господь?
Мне тяжело ей НЕ возражатьВерба писал(а):Акипик, тебе тяжело возражать твоей бабушке?
Товарищи, официально заявляю - по квартирам я ходить не буду!Александэр писал(а):Вы варитесь в отношениях, и вся философия в итоге содержит отпечаток отношений. Вы уже готовы по квартирам ходить - Богу служить!А получится, что будете навязывать себя.
Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей