Открытое письмо модераторов сайта lazarev.org.

[MAXim_]

Спойлер

Два форума ДК как Россия и Украина
Четверг, 06 Ноя. 2014
Открытое письмо модераторов сайта lazarev.org.

Уважаемый Сергей Николаевич, здравствуйте!

Извиняемся за длинное письмо, но нам хотелось бы разобраться в важном вопросе, который до сих пор не закрыт. Речь о двух форумах и жалобах на модераторов сайта lazarev.org.

Некоторое время назад с сайта и форума были убраны оскорбительные обсуждения, бестактные и откровенно хамские высказывания в отношении Вас, Ваших исследований, сообщества читателей. Участникам, которые отстаивали возможность общения в таком ключе и поддерживали хамов, была закрыта возможность оставлять комментарии на сайте. А они всё жалуются и жалуются на ущемление их прав, жалуются, что нет обратной связи, жалуются, что их несправедливо банят, жалуются на якобы засилье безнравственности на форуме, жалуются куда только могут, плачутся своим сотоварищам, разносят негативное мнение, не стесняясь при случае обвинить модераторов, да и владельца сайта в фашизме.

Любопытно, что недовольные лица очень быстро объединяются. В их сообществе безнравственное поведение, плевки и всевозможные оскорбления становятся совершенной нормой, а авторитетом обладает тот, кто наиболее изощрённо и красиво выльет помои на объект общего недовольства. Тут невольно напрашивается аналогия Россия-Украина.

Простые участники не могут вникнуть во все подробности, они рассуждают так: дыма без огня не бывает, если столько жалоб, значит действительно что-то модераторы делают не так. Они не знают, что источником большинства жалоб являются одни и те же лица, им неизвестно, что те, кто очень красиво рассыпается в благодарностях, поет заумные речи в защиту высоких идеалов на публике, на деле сами поступают подло, не упускают случая унизить Вас, сравнять Ваши работы с пустой эзотерической бредятиной, называя это критикой и обвиняя в кумирстве тех, кому такие высказывания противны.

У нас нет возможностей и желания собирать подробное досье на каждого и выдавать в ответ на очередную претензию, чтобы показать, что проблема, если даже и имеет место быть, не такая острая и значимая, как её пытаются подать. Опыт с архивом некорректного поведения не дал ожидаемых результатов, даже при личной беседе трудно рассказать всю поднаготную вопроса и получается, что люди судят по одной стороне медали, которая предусмотрительно начищена до блеска, не имея возможностей ознакомиться с другой.

Вы говорили, что склоки на форуме были связаны с Вашими исследованиями. Нам сложно сказать, имеет ли место такая связь. Если взглянуть более поверхностно, видятся два основных фактора.

Первый. Отдельные люди, даже прочитав Ваши книги, используют их лишь для улучшения своего внешнего положения, они не меняются, не могут хотя бы немного подняться над собой, готовы любыми путями защищать свои инстинкты, и считают такой подход единственно правильным. Они оправдываются чем угодно, в том числе и Вашими работами. По одиночке, уверен, это обычные люди, в личном разговоре ничем не отличаются от других, но сбившись в стаю, полагаясь на поддержку сотоварищей, начинают вытворять то, что точно побоялись бы делать в одиночку.

В чем провинились модераторы? Почему идёт непрекращающийся поток жалоб? Потому что мы просто попытались не допустить падения уровня общения совсем ниже плинтуса и худо-бедно сумели отстоять эту позицию. Это было непросто с учетом численного перевеса, высокой активности, сплочённости оппонентов и крайне скудной поддержки со стороны нормальных участников. Увы, многие хорошие люди, кто корректно общался, кто писал интересные письма не стали участвовать в отстаивании здоровой атмосферы на общей виртуальной территории, они просто наблюдали за баталиями, занимая позицию невмешательства, по сути пустив всё на самотёк. Кто-то потом тихо покинул сайт и форум, наивно полагая что "где-то там" для них есть специально подготовленное сообщество, где им будет приятно и комфортно общаться, кто-то вдобавок высказал своё недовольство ситуацией, мол стало плохо и неинтересно. Действительно, среди наводнивших всё пустых, бессмысленных и откровенно глупых комментариев найти что-либо дельное было сложно, да и откровенно делиться своим опытом в такой обстановке не представлялось возможным. Увы, многие до сих пор не поняли, что они сами поспособствовали такому развитию событий своей пассивностью. Мы очень благодарны каждому, кто написал хотя бы несколько слов в поддержку и глубоко признательны тем, кто твёрдо заявил свою позицию, не скатившись до встречного охаивания и вражды. Это достойные люди, некоторые из них согласились сейчас выполнять функцию кураторов.

Скажем честно, вначале ситуацию осложняла и Ваша позиция о том, что нужно всех объединить. Мы очень долго и терпеливо пытались найти общие точки взаимодействия с шайкой активистов, шли на уступки, делали замечания, включали ограничения на небольшие сроки, давали выговориться, ожидая, что все-таки люди смогут хотя бы немного поменять свой тон общения и начнут вести себя в соответствии со здравым смыслом. Бесполезно. Конечно, со стороны модераторов тоже не всё было идеально. В условиях постоянного давления и невиданного ранее хамства, не имея опыта, было сложно отвечать всегда вежливо и тактично. И вот здесь, несмотря на мягкое отношение к тем, кто расшатывал обстановку, каждое неточное по форме движение модераторов предавалось широкой огласке, чтобы у сообщества складывалось впечатление в нашей неадекватности, чтобы выдавить из людей жалость и поддержку несогласных. Набеги на lazarev.org осуществлялись скоординированными группами, по продуманному заранее плану. В качестве базы они выбрали старый форум, Ф-ДК, где уже давно приветствовались самые разнообразные тенденции. По сей день они копируют к себе на Ф-ДК цитаты наших участников и обсасывают в своей привычной манере, подогревая низменные чувства. Реорганизацию разделов на форуме обмусоливает "звёздный" состав Ф-ДК вот здесь и на следующих страницах /viewtopic.php?p=2425203#p2425203 А по результатам "мозгового шторма" шлют Вам жалобы. Раньше по той же схеме тырили к себе отзывы о семинарах.

Объявленный период свободы на форуме в конце 2012 года, когда возможности модераторов были зажаты до крайности, а жалобы не присылал только ленивый, по сути был периодом разгула беспредела и вседозволенности. Последствия этого мы преодолеваем до сих пор. Дальше были предприняты новые попытки ублажить активистов, которые оставались недовольными тем, что им так и не удалость полностью захватить форум. Были открыты разделы для критики модераторов, для критики исследований, а также специальный раздел, где можно было обсуждать всё что угодно без модерирования, по принципу Гайд-парка. Результат опять нулевой. Франкенштейн не ожил. И дело ведь не в том, что разным категориям участников сложно найти общие темы. Пусть даже одна часть всерьез хочет измениться и откровенно обсудить важные моменты, а другая не видит особой разницы между Вашими исследованиями и бесчисленными трудами других авторов, рассматривает общение на форуме просто как занимательное времяпрепровождение. Дело в том, что люди, которые сделали точкой опоры свои инстинкты не могут сами остановиться. Известный всем пример - бизнесмен Полонский, который заявлял: "Хочу купить Луну. Зачем — не знаю и почему — тоже". Им всегда мало, они всегда недовольны, они не могут довольствоваться тем что есть ни при каких обстоятельствах. Им нужна постоянная война: атаки, превосходство и жалость от окружающих в случае поражения. Не стоит думать, что если дать таким людям возможность сделать то, что они хотят, если не давить, то и их напор ослабнет. Нет, наоборот, почувствовав безнаказанность, начнут хулиганить с новой силой. Опять же, синдром Украины.

Так и здесь, созданные разделы не использовались для корректного общения, в Гайд-парке под одобрительные взгляды читающих показательно писали матом, демонстрируя свою неуязвимость перед модераторами. В критике царили оскорбления, хамство, бесткатность, ложь и откровенный идиотизм. Такой же стиль пытались распространить на другие разделы, а пресечение этого модераторами снова выставлялось как нарушение "священного" права высказывать своё мнение, опять шли жалобы. К этому моменту многие уже привыкли к допустимости всевозможных дрязг на форуме и даже стали поддерживать хамов, не зная всю подоплёку, другие участники вновь просто наблюдали. Их можно понять, кому хочется разбираться во всей этой каше? Действовать в таких условиях было непросто.

Сергей Николаевич, самое сложное для нас было принять решение о пресечении деструктивного поведения через блокировку возможности оставлять комментарии. У нас ведь любовь, прощение, единство, нужно всегда давать людям шанс, а банить бессрочно - это недопустимо, как бы человек себя не вел. На это искусно давили и сами активисты. "Может вам поработать над своей зашкаливающей гордыней?" писали они модераторам. Да, точно, есть на что обратить внимание. "Почему это вы нас забанили? Требуем, чтобы сначала нам выдали предупреждение!" аппелировали нарушители к формальной стороне дела, игнорируя суть. "Вам нужно научиться правильно решать конфликты, а не действовать силой, у вас тут диктатура, заигрались в начальников". А может мы и вправду перегибаем палку, думали мы, люди как-бы тоже зеленые книжки читали, со стороны виднее, да и поддержки почти нет. И вот пока мы размышляли в таком ключе, выискивая причины происходящего в себе и не решаясь действовать, негативные тенденции всё больше и больше поглощали сайт и форум под ехидное хихиканье нападающих, которые даже и не думали хоть как-то корректировать своё поведение. С той стороны позиция была простая - любой шаг в их сторону воспринимался как что-то само собой разумеющееся, а любое действие, не совпадающее с их интересами - как покушение на основы мироздания, не меньше.

Начали выдавать ограничения, сначала на небольшие сроки, потом при повторении на месяц, потом на три. За всё время, ни один забаненный за распространение на форуме деструктива не изменил своей позиции, не принёс извинения за некорректное поведение, наоборот, все они при окончании срока ограничения гадили на форуме ещё пуще прежнего, называя себя страдальцами, незаконно пострадавшими от "политических репрессий". В Гайд-парке, кстати, после запрета мата, негатива в адрес исследований и модераторов общение полностью прекратилось. Оказывается люди объединялись только для нападения, оно и понятно - животные инстинкты. Как только изменился режим, обсуждать им стало нечего. Возникает вопрос, а чего ради были все эти пляски вокруг недовольных, которых, кстати, в сравнении с количеством посетителей сайта - абсолютное меньшинство. Чем они заслужили особое внимание? Ради чего тратили время, силы и ресурсы на создание специальных разделов, на подробные разъяснения и уговоры, вместо развития сайта? Чтобы убедиться, что упёртые люди стоят на своём до конца? Что же, это ценный урок.

Не даром Христос говорил, что свиньи растерзают вас, если метать перед ними бисер. Что можно ожидать от людей, которые не могут переварить даже удаление своего комментария в Интернете? О каком уровне принятия травмирующей ситуации вообще идёт речь? Очевидно, что пережить блокировку аккаунта они просто не в состоянии. Они теперь будут всю оставшуюся жизнь пытаться восстановить справедливость в своем понимании, то есть будут тупо мстить. До упора. В самых разнообразных формах. В виде широкого распространения негативных отзывов, в виде набегов и провокаций на форуме, в виде писем Вам с жалобами на модераторов. Не ради улучшения ситуации, а исключительно ради мести. Естественно, они не будут сообщать своих истинных мотивов, их письма будут, наверное, самыми корректными и добрыми. Одной из попыток отомстить было создание наиболее обиженными так называемой инициативной группы. Если бы это удалось, на форуме с Вашим именем сейчас было бы то же самое, что можно наблюдать на Ф-ДК: беспредельщики и хамы чувствуют себя вполне уютно, работают антирусские пропагандисты, развиваются украинские флаги, идёт широкое обсуждение последних новостей из эзотерики. Одним словом, была бы откровенная помойка. Не удивительно, что Ф-ДК располагается в Германии, а не на территории России. У меня вообще вызывает удивление, почему Ф-ДК до сих пор не сменил название. Считаю, что Вы вправе попросить убрать из названия упоминание Вашего имени и Ваших работ, дабы исключить диссонанс между вывеской и содержимым.

Так же, как не могли довольствоваться общением в специальном разделе, они не ограничатся и общением на Ф-ДК в среде своих единомышленников, будут выставлять свои претензии на видное место при любом удобном случае. Несмотря на весь негатив в Ваш адрес и в адрес Ваших исследований, при первых же признаках недомогания, они скорее всего побегут к Вам за консультацией.

Поражает скорость деградации при эгоцентризме. Некоторые из бывших модераторов и контент-менеджеров, кто ещё недавно защищал этот сайт от атак хамов, после нелепого случая отвернулись от исследований, для группы личная правда оказалась важнее. Теперь сами сидят в их компании, перемалывая в нескончаемой мельнице свои обиды и претензии, сетуя на "несостоятельность системы Лазарева". Представить это какое-то время назад было решительно невозможно.

Таким образом, нескончаемый поток жалоб от этой категории лиц - явление совершенно закономерное и понятное, по-другому и быть не может. В любой жалобе действительно есть доля истины. К примеру, если кто-то пожалуется, что на форуме пишут только по-арабски, комментарии состоят из одинаковых букв, модераторы банят всех без разбора и удаляют самые важные и интересные комментарии, а новые участники, кто приходит на форум вообще ходят после этого только на голове - он будет прав: на форуме действительно пишут, комментарии состоят из букв, модераторы, выполняя свои обязанности, удаляют комментарии и выдают ограничения, участники приходят на форум. Даже грубая ложь содержит правду, дело, как Вы часто повторяете, в соотношениях, а соотношения определяются целями. Если главная цель доказать состоятельность общения на уровне животных инстинктов, ожидать объективной картины не приходится.

Чтобы не сложилось однобокого впечатления, нужно признать, что обратная связь действительно нужна и помогает на практике. Бывают справедливые замечания и ошибочные блокировки. Все эти моменты спокойно решаются по мере возможностей в рабочем порядке. Вы можете сами убедиться в том, что никто не предъявляет чрезмерных требований к участникам, посмотрев на ход любой дискуссии. Уровень общения в среднем и так не высокий, опускать ещё ниже нет смысла - тогда лучше закрыть всю эту кухню, к чему позорить Вас и Ваши исследования? Сообществу ещё предстоит слаженной совместной работой сделать ресурс более интересным и дать коллективный однозначный отпор хамоватым товарищам.

Для наглядности, как эти тенденции выглядят в реальности, вот интервью Надежды Сваченко http://youtu.be/Eb0fQOlP9lc?t=4m23s. Она говорит, что не смогла бы стрелять в безоружного, что человеку свойственно верить что не его пуля во время боя убила противника. И вроде бы жалко её, сидит за решеткой, хочется помочь.

А вот слова настоятеля храма в Луганской области Владимира Марецкого. http://www.youtube.com/watch?v=dhYpJMdR7mc

Он не скрывал, что симпатизирует ополченцам и призывал к прекращению военной операции в Луганской области. Его задержали. В Луганской епархии приняли решение отстранить клирика от исполнения пастырских обязанностей “до окончательного выяснения всех обстоятельств дела”, заявив о “категорической недопустимости участия священнослужителей в любых политических акциях, тем более в силовых действиях с применением оружия, как об этом четко и ясно свидетельствуют священные каноны”.

“Сказать о том, что нас били - это ничего не сказать. Нас убивали. Нас расстреливали, нам ломали кости, нас били не только руками и ногами, но и прикладами и всеми подручными средствами” Он заявил, что “особенно проявила себя” украинская летчица Надежда Савченко, которая в настоящее время находится в СИЗО в Воронеже. “Лично она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтобы заработать денег. Предлагала расстрелять нас, когда другие не согласились сдавать нас на органы, чтобы не тратиться на нашу доставку в СБУ. Лично она всячески пыталась нас уничтожить и лично принимала участие в садистских выходках, избивала нас с разными присказками. Ее голос я не забуду до конца дней своих”, - добавил священнослужитель. Марецкий описал, как Савченко лично избивала каждого пленного, когда они, связанные, с мешками на головах стояли в ряд. По его словам, она била всех по детородным органам так, что мужчины более 100 кг весом отрывались от земли. Марецкий передал слова Савченко о том, что она хотела уничтожить их только за то, что они пророссийские.

Эти подробности стали известны благодаря тому, что священник выжил и был освобожден в ходе обмена военнопленными. А если бы сложилось иначе?

Подобная двойственность вероятно присуща в какой-то степени всем нам из-за неумения охватить противоположности, из-за идолопоклоннического мышления. Понятно, что человеку очень больно признаться, но если степень этого расстройства бьёт все рекорды, нужно реагировать адекватно реальности.

Второй фактор, который нельзя недооценивать - это профессиональная работа пропагандистов в Интернете. Ошибочно воспринимать сообщество на сайте как сообщество исключительно читателей. Публичный сайт открыт для всех, в том числе для шпионов и диверсантов. Американское посольство открыто приглашало на работу троллей-пропагандистов, размещаяя вакансию в Интернете с зарплатой, кстати говоря, в 82 тыс.руб. http://hh.ru/vacancy/3792573 Эти работнички спокойно сидят в удобных креслах, кушают печенки и размеренно действуют по американским проверенным и доказавшим свою эффективность методичкам. Цель - заблокировать распространение существенной информации, не допустить объединение людей в сильное сообщество, собрать информацию о лидерах, перехватить контроль над сайтом любыми доступными средствами. А вдобавок, хорошо бы сделать подложные сайты или даже поддельного автора, чтобы раздробить, оттянуть и взять под управление часть не особо сведущей аудитории.

Знакомьтесь - проповедник церкви "Новое поколение" Сергей Лазарев, проповедует о Боге. Заставка - копия заставки Ваших дисков. http://www.youtube.com/watch?v=mLU6PwJ_4Ug http://www.youtube.com/watch?v=kMlybYbiuPc

Почему какое-то время после открытия сайта он работал нормально и вопрос о склоках не стоял? Потому что не было команды, которую направили на новый ресурс или шла подготовка. Арсенал применяемых методов довольно широкий, используется большое число учётных записей, применяются роботы, оставляющие комментарии автоматически. Любую дискуссию можно загубить просто количеством пустых или грубых комментариев. Человек - существо коллективное и весьма зависит от мнения других. Используя эту особенность, специально обученные люди проводят анализ сообщества, берут на заметку принятые выражения, термины, стиль общения, вырабатывают план действий, забрасывают большое количество комментариев, внедряются под видом добросовестных читателей в сообщество, набирают авторитет и в подходящий или в критический момент используют его, в том числе для поддержки негативных тенденций и против модераторов. А люди-то доверчивые, опять же любовь, терпимость, принятие любой ситуации. На такой почве работать им - сплошное удовольствие. Кто вступил с ними в дискуссию - впустую потратил время и силы, а кто доверился - по сути стал работать против сайта.

Вообще, довольно просто на пустом создать иллюзию массовости. Вы видели поразительный научно-популярный фильм 1971 года "Я и другие" ? http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/ya_i_ ... mentalnyj_film_feliks_sobolev/ Рекомендуем. Дети солёное называют сладким, вполне разумный взрослый человек может назвать черное белым и будет утверждать, что это его личное мнение. То есть люди больше полагаются на коллективное мнение, чем на собственные физические ощущения! Стоит ли говорить, что помочь таким образом сформировать нужное мнение и видимость его массовости о каких-то событиях, в которых человек сам не принимал участия - вообще пустяк! Именно такие технологии применяются в Интернете и в отношении Украины. Американцы имеют ресурсы, которые позволяют им работать с каждым сайтом, многие готовы продать своих соседей за рубли и доллары оптом и в розницу. Можно сформировать почву для отрицательного отношения и к Вашим исследованиям и к модераторам. Всё это под видом безобидных и правильных на первый взгляд комментариев "проблемных" участников. Эти работнички и Вам присылают письма, жалобы, имитируют расстройство, искреннее непонимание и поддержку хунты, вероятно обращаются и за консультациями. Неважно как, главное - отвлечь внимание от существенных вопросов на сиюминутные, вызвать раздражение одним или поклонение другому. Работа ведётся очень профессиональная, закладки делаются на несколько лет вперёд. Технология отработана, осечек практически не даёт и применяется повсеместно. Теми, кто попался в ловушку и подвержен такому влиянию искусно управляют, выстраивают отталкивающее сообщество, в котором нет места нормальным людям. В особых случаях, предусмотрительно создают ещё несколько мест-ловушек, где будут пытаться собраться более умные. Отношусь с большим уважением к этим специалистам, это талантливые люди, у них есть чему поучиться, хоть и вектор работы сложно назвать созидательным. Для одних обуздание своих инстинктов - непростая задача, а для других разжигание животного начала, поддержка и поощрение тенденций к деградации - работа, которая кормит. Это наша реальность.

У меня нет сомнений, что атмосфера на Ф-ДК сложилась в том числе и при участии таких сил. Если хотите, это такой своеобразный экзамен для участников. В ходе баталий на форумах, с lazarev.org на Ф-ДК перешли десятки человек - значительное количество. Ну что же, люди сделали свой выбор.

Пропагандисты вынуждены притворяться дурачками, а в России к дуракам всегда относились "с пониманием", это также облегчает им работу.

В случае слабого эффекта типичной схемы промывки мозгов и захвата управления, интернетчики докладывают об этом своему начальству. Начальство принимает решение по силовым методам воздействия. Весной на lazarev.org осуществлялась серия ddos-атак, приводящих к блокировке работы. Для прикрытия, на форуме выступал якобы один из недовольных модерированием. А что, такой нехитрый цирк по усыплению бдительности вполне себе работает. С учетом наличия заранее сформированного круга недоброжелателей, у людей даже не возникает подозрения, что дело-то совсем в другом. На сайте долгое время висело число 1666, возникшее во время атаки, как символ максимального дьявольского давления. Сайт устоял. Хочется верить, что устоит и Россия.

Получается, что постоянные склоки - это не уникальное явление. Такие же тенденции можно наблюдать в любом сообществе в Интернете. Небольшие отличия лишь в специфике аудитории, применяемых приемах и в интенсивности воздействия. Интернет - агрессивная среда, создать сайт не сложно, а вот собрать на нём сильное сообщество, чтобы сайт начал жить - задача более трудная. В жизни, у организма должна быть эффективная, достаточно сложная, интеллектуальная иммунная система, затрагивающая все органы, которая, насколько мне известно, не церемонится с возбудителями инфекции. Тактика с выдачей ограничений только за мат, который на самом не очень страшен, потому что чётко распознаётся всеми, совершенно не отвечает тем вызовам, которые бросает сегодняшний день.

На каких принципах могут объединиться здравомыслящие люди, как в реальных условиях поддерживать сообщество открытым и привлекательным для людей разного уровня, как идентифицировать и отсеивать вредоносные тенденции в условиях, когда разные слои их по-разному оценивают?

На семинарах Вы говорили, что форум - это модель общества. Общество конечно гораздо разнообразнее, а связи сложнее, поэтому модель слабенькая, но вот тенденции действительно идентичные. Развитие событий на Украине, по большому счету, не было для нас сюрпризом. Все те же тенденции мы воочию наблюдали на форумах на протяжении последних 3 лет. Мы видели как происходит нагнетание недовольства на справедливых замечаниях, как собирается "майдан" на форуме, а большинство пассивно молчит, мы видели как создаются условия для разгула безнравственности, как патология становится нормой, а меры по нормализации обстановки воспринимаются как ограничение свобод. Мы видели, как участники вставали в оппозицию и работали против сообщества, даже не отдавая себе в этом отчет. Это крайне интересный опыт и мы благодарны Вам за такую возможность.

Со своей стороны мы делали всё возможное для того, чтобы у участников была возможность спокойно общаться с единомышленниками, чтобы всем, кто приходит на сайт и соблюдает элементарные правила приличия, было комфортно. Однако ничто не может длиться вечно. Период, когда атмосфера поддерживалась силами нескольких модераторов завершен. Наступает время коллективной ответственности за принятый здесь стиль общения. В связи с эти просим снять с нас модераторские полномочия или предоставить "отпуск" хотя бы на несколько месяцев. Сейчас работает команда кураторов, мы надеемся, что и другие участники почувствуют необходимость внести свой вклад в построение общего виртуального дома.

С уважением,

модераторы сайта Lazarev.org

http://lazarev.org/ru/main/full_system_news/dva_foruma_dk_kak_rossiya_i_ukraina/

[rimi]

Маммамиа, кто достал это чучело из шкафа? нафталином несет и моль летает

зато сколько аплодисментов.

[СТ]

Opti, паранойя - дело, конечно, очень серьезное. Здесь можно помочь шайкой по голове если паранойю можно вылечить сотрясением

[Opti]

Opti, паранойя - дело, конечно, очень серьезное. Здесь можно помочь шайкой по голове если паранойю можно вылечить сотрясением

Меня это слово убило в письме. И оно иллюстрировало их истинное лицо.

[Irenka]

Мда У всех модераторов НФ развилась в процессе шизофрения. Это письмо иначе как шизичным не назовешь. Было бы смешно, если бы не так грустно. Ведь событие сие развивалось не один год по допущению СН. К моему глубокому сожалению. Он что не мог тупо про диагностировать туже Марту. Вряд ли там хоть что- то было на плюсе, а щас так вообще все у всех на бяку пошло....
Честно говоря, ни письмо ни его весь дурацкий подтекст мне не нравится. Это не шуточки. Это все допущено было с молчаливого согласия СН. Пострадали, душевно, духовно, как хотите, пострадали люди, их психическое и душевное здоровье. Письмо явно это продемонстрировало.
А то, что форум типо отражает состояние общества - это фигня, я с этим сразу согласна не была и писала об этом. Вот какие мы крутые - все общество это мы. Чушь, гордыня.

[Kadet]

Не нашла обсасывающего смайлика

Какающего смайлика тоже не нашла

Смайлика "хто не скачет, той москаль" нема

Добавлено спустя 48 секунд:

И смайлика со сьехавшей крышей нема

Открытое письмо модераторов сайта lazarev.org.

Поищи тут - Смайлы-колобки. Тут много всяких.

[Alisa SU]

мне вот этот нравиться с нф ассоциируется

[Stella]

подумать только, на ФДК развиваются украинские флаги!

а сам форум на хостинге в Германии! на территории бывших ФАШИСТОВ!

это вам возврат кармы за то что нас украинцев фашистами обзывали

[Alisa SU]

а добавьте такой смайлик в общую кучу

[AKRESS]

Да - добротное такое себе письмо - видно, что вкладывали душу - человека три, наверное... Старались...
В лучших, что называется, традициях...
Ну - что тут ещё добавить? Больше нечего...

[tiss77]

Nasca, а кто там модераторы -то
Игорь Марта и эта которая много врет ,много пьет ...но пишет складно
а еще-то ,кто

Там, кстати, новая восходящая звезда, похлеще предыдущих, появился... Щелкунчик... оплевывает всех подряд, хлеще "этой"
Кстати, раньше он вполне нормальный был, пока в Кураторы не попал... закономерность, однако...

[Zuzechka]

Отличное письмо. Порадовало очень многое...

У нас нет возможностей и желания собирать подробное досье на каждого

Зато есть возможность знать "звёздный" состав ФДК, отслеживать кто таскает скрины с НФ...

Самое главное, что поодиночке мы похожи на нормальных людей...
Но сбившись в стаю, очевидно под предводительством SvETTUS1, ведём себя как
люди, страдающие синдромом Украины
Примерно такие флаги развиваются на наших авах...

Спойлер

Эта болезнь не поддаётся лечению...

Поражает скорость деградации

Очевидно, что пережить блокировку аккаунта они просто не в состоянии.

Как же мы деградировали

[Владимир Б]

Удивительно, но многие комментарии к письму достаточно адекватны:

Разместил(а): мира [Участник] 07/11/14 в 14:30
и опять звучит извечный вопрос - кто виноват? да, давайте найдем виноватых и жить сразу станет легче.
Бог не убил Каина, даже запретил его убивать. Почему?

Разместил(а): Sky [Участник] 07/11/14 в 20:55
Это письмо можно назвать по-другому: “Всюду враги!” Всюду боты...
И еще надо четко понимать - для чего создан форум. Т.е. цели, функции и задачи. Для того, чтобы восхвалять автора и отстаивать его авторитет? Или просто мыслить и общаться? Всегда найдутся не согласные с чем-то, всегда будут те, кто против. Мы все разные.

Разместил(а): Sky [Участник] 07/11/14 в 21:03
И потом все время настаивают на том, что очистили темы от не нужных сообщений. Знаете, что еще подразумевается под не нужными сообщениями? Наши с вами чувства, дорогие читатели! Т.е. почему с форума ушла лично я? Почему мне стало не интересно? Живое общение закончилось. Потому что приходил модератор и перекидывал мое сообщение из одной темы в другую тему: “Тут тема исследований, тут свои впечатления и радужные смайлы высказывать нельзя - туда иди высказывай... А тут об этом говорить нельзя, а тут об этом. Общайтесь, граждане, общайтесь!”

Разместил(а): Sky [Участник] 07/11/14 в 21:12
Если это форум прославления Сергея Николаевича - это одно.
А если это площадка для общения разных людей - так это совсем другое.

Значит, за личное мнение здесь нельзя банить или обижаться на человека.

Вообще пора перестать обижаться на всех тех, кто не вписывается в картину мира.

И только сохранив Любовь, идти решать конфликт.

Тогда не захочется всех переделать под себя или уничтожить.

Добавлено спустя 22 минуты 59 секунд:
Все дело в том, что общение участников на форуме, освещение информации семинаров, размещение выдержек - было подогнано под коммерческие интересы владельцев, и под интересы интернет-магазина. Поэтому общаться на таком ресурсе стало неинтересно. Интересно - развивать тематику, обобщать исследования. Делиться пониманием и развивать его. Здесь можно достичь действительно многого. А вот подстраиваться под чьи-то коммерческие интересы, работать на интересы материального благополучия владельцев - неинтересно. Нормальному и здоровому человеку. Поэтому и "включился" принудительный "отсев": вы не согласны - вам не место на форуме. И начались "баны": за высказывание собственного мнения, за позицию, противоречащую политике администрации и владельцев ресурса.
Чтобы на форуме было интересно общаться - цели должны быть уровня души. Интерес - это категория души. А когда в абсолют ставится незыблемость и "неприкосновенность" личности С.Н., ее авторитет, когда в абсолют ставятся финансовые интересы ( интересы интернет-магазина - намного важнее освещения информации семинара - кстати, это происходило при непосредственной поддержке модераторов и администрации форума ) - то это совершенно другое, это противоречит правильному направлению.
И дело не в том, что можно собирать "досье" на каждого. А в том, что администрация форума изначально отказалась идти на нормальный диалог. С.Н. в том числе к этому не был готов, он не был готов внутренне меняться. А администрация форума не может продемонстрировать "большее", чем то, на что способен С.Н. - потому что она привязана к сайту. То есть, пока цели С.Н. - коммерция, материальное благополучие, благополучие семьи, - администрация форума не сможет предложить адекватную и правильную модель его развития ( или сложит свои полномочия ). Она будет "тупо" ( чаще всего ) "банить" несогласных с этой ущербной моделью. И администрация покрывала материалистические потребности С.Н. О каких "низменных тенденциях" касательно этого форума еще можно говорить? У людей просто нет выбора, возможности где-то еще обсуждать исследования, общаться по тематике.
Так вот, если пойти на диалог - то будет звучать правда не только с одной, но и с другой стороны. А другая сторона может быть более убедительной и правдивой. И этого "боится" администрация форума и С.Н. - потому что тогда "обрушится" очень многое, за что они прежде "цеплялись". И они не хотят этой правды. Не хотят диалога. Поэтому и не идут на него, и "отделываются" общими фразами, и просто комментариями "ни о чем". Правда - это очень сильная вещь с внутренней точки зрения. И вопрос не в том, как можно "подать" нашу правду. А в том, как она изначально звучит. А это и не нужно никому там, особенно С.Н.
Подавление с их стороны и означает: "мы не хотим идти на какой-либо диалог". "У вас свое мнение - до свидания". Бан за свое мнение - стал нормой для официального ресурса С.Н. С поддержки С.Н., между прочим. С.Н. показал, что нет места мнению человека на ресурсе, если оно противоречит или ущемляет интересы благополучия С.Н. Именно благополучие С.Н. сейчас пока там на первом месте, а не информация или обсуждение исследований. Не помощь другим в развитии и понимании. И все, что делалось до последнего времени, практически все ( включая новые "правила" ) - служило интересам благополучия С.Н. и "неприкосновенности" его авторитета. Не сами исследования важны, а С.Н., и "уважение" к нему возведено в абсолют. К "неуважению" приравнивается просто мнение, противоречащее политике или высказанной позиции С.Н. на сайте. Вот и все.

[Степашка]

Прочитать смогла несколько строчек, много воды, письмо "невкусное", пресное, на мой взгляд. Злое даже сказала бы)
Эмоций у меня письмо не вызвало, всё настолько ожидаемо...

Можно писать сотни открытых писем, ввести в заблуждение сотню людей, даже наимудрейшего)) Но Всевышнего то не обмануть
Всё равно каждый отвечает за то, что чувствует, за свои цели и средства
Внешне я поборолась ( в прошлом) как смогла и потом отошла в сторону.

Судя по всему лекция "Облики гордыни2" будет очень сильной)
У меня интерес пропал к форуму, а к Сергею Николаевичу ничего не изменилось. Люблю, уважаю)
На форуме никогда не было Сергея Николаевича ( я не про физическое нахождение) Но было время когда НФ реально жил, живой был форум и это было чудесно.

[Arina]

Степашка, Нонна, да не злое злое. Это письмо людей, находящихся в пограничном состоянии. У людей на лицо признаки шизофрении.
Ты почитай внимательно. Смысл письма в том, что модерам НФ требуется отдых из-за того, что они больше не в состоянии выносить на форуме сбившихся в стаи форумчан , которые денно и нощно гадят и обсасывают на форуме по заранее продуманному плану.

[Степашка]

Степашка, Нонна, да не злое злое. Это письмо людей, находящихся в пограничном состоянии. У людей на лицо признаки шизофрении.
Ты почитай внимательно. Смысл письма в том, что модерам НФ требуется отдых из-за того, что они больше не в состоянии выносить на форуме сбившихся в стаи форумчан , которые денно и нощно гадят и обсасывают на форуме по заранее продуманному плану.

Арина, для меня этот вопрос настолько перестал быть интересным, все предсказуемо, ожидаемо, развитие идет своим ходом....Бог им судья

[Lana]

На форуме никогда не было Сергея Николаевича ( я не про физическое нахождение) Но было время когда НФ реально жил, живой был форум и это было чудесно.

Да, у меня такое же ощущение.

С уважением,
модераторы сайта Lazarev.org

Шо, нашли танки ФДК на просторах НФ?

Один вопрос к НФу: КТО из форумчан, модеров, админов ФДК жаловался? Ники - сюда.


Начало прочла. Ну - вруны. + ко всему ВСЕХ, кроме себя называют "категорией лиц".
Вывод: им стало скучно, жрать нЕкого, энергия на нуле.

И вообще не понятна причина написания такого судорожного письмишка.

Nasca, каюсь. Не вынесла душа поэта наезда на силу молитвы с отсылом в чёрную магию, который Денис123 там забомбил, а Игорёк молча поощрил. Написала Лазареву от себя лично, что думаю. Без купюр, как умею. На равных, без чинов. Сейчас перечитала... хм. Ну не зря тамошних модераторов с их поклонением торкнуло. Сильно! Но - письмо было ещё месяц (!!!) назад. Написала и забыла, и даже не ходила туда. А вот в "судорожном письмишке" присутствуют весьма явные признаки, что исходный залп для рванувшего потока админо-модераторского сознания был И с моей стороны. Но не только с моей. Кое-какие вещи у них я вообще не понимаю, чего это и откуда полезло. Не от меня точно. Но тоже, видать, рвануло где-то, где клапан в котле перетягивали.
Вот же ж творится-то что Оказывается, Лазарев дал им за что-то взбучку, вот они и окрысились

[Владимир Б]

http://lazarev.org/ru/main/full_system_news/dva_foruma_dk_kak_rossiya_i_ukraina/P20/

Разместил(а): Зульфия [Участник] 08/11/14 в 09:54
Столько вы сейчас грязи вылили на бывших участников, и ссылку с ФДК привели какую-то детскую, беспомощную. Ну обмениваются люди своим мнением - пусть обмениваются. Вам-то это зачем? Честь СНЛа защищают его труды и его собственная жизнь. Чего вы на пустом месте проблемы создаёте? И правильно сделали, что уходите. К этому и должно было придти. Слава Богу!

Чего вы сейчас плачетесь? Не жалко вас нисколько - испоганили хороший сайт, теперь тут общаться не с кем - всех активных, имевших собственное мнение, забанили насовсем, другие от такой модераторской политики сами ушли.

Сами модераторы-то, как вы над собой работаете, чтобы иметь право других обвинять в том, что у них животные инстинкты не преодолены. Вы же сами ещё на животном уровне работали - никакого диалога: высказал участник несогласие - бан, написал не тот комментарий - убирается самый невинный - возмущаешься - бан. Вы же неразвитые, у вас ни чувства юмора, ни интеллекта широкого, ни способности просить прощения нету. Вы всё втихаря делали за спинами своих же коллег-модераторов.

Радует то, что есть еще на сайте думающие и разумные люди, которые не вторят так называемой "администрации форума".

[Сергей Б]

Щелкунчик [Куратор] 08/11/14 в 10:55

Зульфия писала: "Чего вы сейчас плачетесь? Не жалко вас нисколько - испоганили хороший сайт, теперь тут общаться не с кем - всех активных, имевших собственное мнение, забанили насовсем, другие от такой модераторской политики сами ушли."

Так а кто вам на фдк мешает общаться?

http://lazarev.org/ru/main/full_system_news/dva_foruma_dk_kak_rossiya_i_ukraina/P30/

И тут же намек на бан Зульфие, предложение решать конфликт через: "Пошла вон отсюда".

[elizabeth]

И тут же намек на бан Зульфие, предложение решать конфликт через: "Пошла вон отсюда".

Я, кстати звала сюда Зульфию еще в прошлом году, когда ей бан выписали на 89 дней...

[Сергей Б]

: chukolga74 [Участник] 08/11/14 в 11:15

Денис 123, сравнение противостояния России и Украины...это аллегория)))
Я общалась на форуме, где модераторы попустительствовали открытому хамству, открытому унижению ...разбираться не хотели....в итоге открыли несколько уголовных дел, теперь там можно писать.., спасибо...интересно...и всё..
каждый обязан уважать мнение другого нравственно, по человечески, для этого нам дан разум и любовь к Богу

http://lazarev.org/ru/main/full_system_news/dva_f ... k_rossiya_i_ukraina/P30/#97126
Вот это новость, а что там за хамство уголовные дела на модераторов завели? Ничего себе.