Кризис веры

[monroe]

"Нет веры - нет кризисов", - сказал бы наш знаменитый форумский мичурин.

Сижу по зиме в бане в своём спортклубе, лицезрею бассейн через стеклянную стенку сауны. Бассейн украшен настенной фотографией лежаков на белом песочке. Над лежаками развеваются на ветру пальмовые листья.
Я несколько лет не была в отпуске.
Думаю: Господи, почему Ты не даёшь мне отпуска?
И в голову падает мыслЯ " вот поехала бы я на Канары, там бы я от Бога то и отдохнула...".

Разобрались с отпуском, не заслужила, значицо. Поехали дальше.
Бог есть, и Он может всё.
Я иногда ловлю себя на том, не становлюсь ли я для своих близких и друзей похожей на тех западных проповедников, что наводнили телевизоры россиян в 90-е годы?
Или они на западе узнали эту простую истину гораздо раньше, чем мы и не блуждают в потёмках? А это мы, братья славяне вкупе со всеми курящими и пьющими без присмотра Аллаха таджиками мучаемся в кризисе веры, ищем доказательства, что Господь мало того, что хотя бы есть, так Он ещё вроде как и любит нас...?
Может, все американские президенты встают в 6 утра и бьют поклоны перед иконами в специально обустроенном кабинете Белого дома, и поэтому Америка это Америка, просто мы об этом кабинете не знаем?
Бог есть, и Он может всё.
- Я столько молюсь, я столько медитирую, а жизнь всё хуже и хуже! Всё хуже и хуже!
Мужики разбегаются, сын вообще ...по самому худшему сценарию!
Вот как ей объяснить, что она не старается, а ноет, и её сценарий эгоистичен относительно сына?
Бог есть, и Он может всё.
Бог есть, и Он может всё.

[Марфа Меньшикова]

Повторяю -при определенных обстоятельствах все само рассеиваются без следа,как мОрок, потому что ничего кроме мОрока в них нет. И нет дела до заморОченных - пусть ходят в присядку.

ну отлично, вам нет до нас дела. Это выяснили.

[Марфа Меньшикова]

Ну так не замороченным, так другим пригодится статистика клинических случаев . Поверь,подруга,найди свой мраморный пол и когда случится сотрясение -отряд не заметит потери бойца. Вот радость какая

Кто-то мне тут про логику рассказывал, и требовал сознательности.
Я сознательна. И стараюсь писать логично.
А вы вот уже высмеиваете.
Если у вас какая-то боль - это надо признавать.

[Grinch]

Если вы действительно хотите найти ответы на какие-то вопросы - надо ответить самому себе на вопрос "что меня цепляет в этой теме". Себе самому, тихо, в одиночестве, без свидетелей, ответить на такой вопрос.Какие надежды потерпели крушение, что теперь есть потребность стебаться и высмеивать любые вопросы, касающиеся веры, Бога или Лазарева.

А нет вопросов к замороченным.И к себе нет А те вопросы что есть и ставятся перед замороченными по существу темы -те не в силах дать никакого вразумительного ответа, кроме вот этого переведения стрелок- "задайте их сами себе, ответьте на них сами себе". Бесспорно,ответ у меня есть - я так полагаю, он становится очевидным не только мне

[Марфа Меньшикова]

Потому что у нас с Марфой был опыт в браке, когда мужья не приветствовали походы в церковь, и чем это кончилось.

У Элизы нет высоких идеалов, она не поймет в чем проблемность ситуации, ты зря объясняешь.

[Марфа Меньшикова]

А нет вопросов к замороченным.И к себе нет А те вопросы что есть и ставятся перед замороченными по существу темы -те не в силах дать никакого вразумительного ответа, кроме вот этого переведения стрелок- "задайте их сами себе, ответьте на них сами себе". Бесспорно,ответ у меня есть - я так полагаю, он становится очевидным не только мне

Ну если вы все поняли, и вопросов нет, то не буду мешать

[Grinch]

Кто-то мне тут про логику рассказывал, и требовал сознательности.Я сознательна. И стараюсь писать логично.А вы вот уже высмеиваете.Если у вас какая-то боль - это надо признавать.

Вам надо с Гошей на пару дуэтом выступать - один фантазирует по поводу каких то моих инструкций к народу, у вас фантазии по поводу некой боли,которую надо признавать. Или открыть набор в хор, чтобы не дуэтом, есть еще веселые персонажи,которым что то чудится и мерещится на мой счет

[Марианна]

Вера уходит под давлением знания,

Вот это ошибка, многие ученые, под давлением знания как раз начинали верить, а прежде считали себя атеистами.

[monroe]

Марианна, не надо обрушивать последние крепости гринча.

[Марфа Меньшикова]

Вам надо с Гошей на пару дуэтом выступать - один фантазирует по поводу каких то моих инструкций к народу, у вас фантазии по поводу некой боли,которую надо признавать. Или открыть набор в хор, чтобы не дуэтом, есть еще веселые персонажи,которым что то чудится и мерещится на мой счет

Не, мне до вас ничего особенного не чудится. Вы требовали логичности - писала логично.
Если не угодила - се ля ви.
А вывод мой вполне логичен - человек без боли на амбразуру не бросается - вы бросаетесь.
Ну, если об этом нельзя говорить - то, все, молчу.

[Alisa SU]

Вера уходит под давлением знания,

Вот это ошибка, многие ученые, под давлением знания как раз начинали верить, а прежде считали себя атеистами.

тут больше смысл в том ,что вера и ритуалы ...не должны быть выпячены наружу ...что это настолько интимное общение с Богом или с тем у кого ,что ..
тут вопрос в том ,что все это показное благочестие ..потом оборачивается большой трагедией ...для самого благочестивого ..
вера она есть у всех ..пускай не в Бога ,пускай в высшие силы .в единство или еще во что ..
факт ...что многие варианты это верой ....являются ...как вариант ,не осознанный ,а например по совету или по тому что так надо ...
когда он с души ...о нем никогда ,не кому ни говорят ..
и что все это головой об пол ...на уровне "так надо " дает плачевный эффект ...а толку нет .

[Grinch]

под давлением знания как раз начинали верить, а прежде считали себя атеистами.

Это очень сильно желаемое выдавать за действительное. Если Вы о нобелевских лауреатов по физике ,то нет там таких. У Эйнштейна был только в качессве поэтического образа,но не более. Бехтереву подымают на знамена, но это случилось под старость перед смертью. А страх смерти - большая сила. Так что, приводите список -он не будет не длинным, не представительным. Скорее таким рекламным -профессор тамбовского политехнического пупкин очень верил в Бога, еще кандидат наук ступкин -он преподавал на кафедре машиностроения

[Ofelia]

был опыт в браке, когда мужья не приветствовали походы в церковь, и чем это кончилось.

monroe, ну прощать надо прощать. Ладно тогда это было больно, неприятно.
Но сейчас уже с высоты духовного опыта уж можно понять своеобразную "помощь" мужей в испытании веры, смирения.

[Ofelia]

вера и ритуалы ...не должны быть выпячены наружу .

именно..

[Alisa SU]

Как нужно молиться
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

[Grinch]

А вывод мой вполне логичен - человек без боли на амбразуру не бросается - вы бросаетесь.
Ну, если об этом нельзя говорить - то, все, молчу.

Доктор психоаналитик - мы вас совсем и не вызывали. Так жаль, что вы опять приехали. Так это, у нас соседка Монро,на верхнем этаже едет крышей по поводу того, что от верований становится только мрачнее. Вы вот в тот звонок попробуйте позвонить.

[Марианна]

Grinch, а как насчет Исаака Ньютона?Он по-моему стоит многих

[Марфа Меньшикова]

Ofelia, да всех уже простили давно.
Вообще-то сложнее не прощать, а терпеть.

На дураков обижаться сложно, а вот научится терпеть их выпады достаточно тяжело (это я в целом).

[Марианна]

Grinch,

Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
«Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять её. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва».


Исаак Ньютон
Роберт Бойль (1627-1691), английский химик:
«Истинный натуралист, куда бы ни проникал своим познанием тайн творения, неизбежно всюду видит в нём явный перст Божий».

Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик:
«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог».

Карл Линней (1707-1778), шведский биолог:
«Вечный, безграничный, всезнающий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. И я прочёл следы Его в творениях Его, в каждом из них, даже самом ничтожном ... Что за мудрость! Что за невероятное совершенство!»


Михаил Ломоносов
Михаил Ломоносов (1711-1765), русский учёный:
«Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».
Александр Вольта (1745-1827), итальянский физик:
«Я изучал основы веры, читал книги защитников веры и её противников, размышлял над тем, что свидетельствовало за веру и против неё. Так я получил сильнейшие доводы чтобы убедить разум … Я не стыжусь Евангелия».

Спойлер

Иенс Якоб Берцелиус (1770-1848), шведский химик и минералог:
«Вся органическая природа свидетельствует о существовании мудрой цели и является продуктом Высшего Разума».


Христиан Эрстед
Андре Ампер (1775-1836), французский физик:
«Каким великим есть Бог и как ничтожны перед ним наши знания».

Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
«Всякое основательное знание природы ведёт к познанию Бога».

Карл Фридрих Гаусс (1777-1855), немецкий математик, астроном и физик:
«Когда придет наш последний час, с какой неизъяснимой радостью мы устремим свой взор к Тому, о присутствии Которого мы могли лишь догадываться в этом мире».

Карл Риттер (1779-1859), немецкий географ: «Мир переполнен славой Творца».

Огюстен Луи Коши (1789-1857), французский математик:
«Я верую в божественность Христа, как веровали … почти все великие астрономы и математики прошлого. Мои убеждения не являются следствием полученных в наследство предрассудков, но глубоких исследований».

Майкл Фарадей
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
«Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровение?»

Густав Фехнер (1801-1887), немецкий психолог:
«В Боге успокаивается душа моя. Поскольку Бог живет, значит и я живу, так как только Он имеет жизнь. Я не могу существовать, если Он не поспособствует мне».

Юлиус Майер (1814-1878), немецкий врач и физик, который открыл закон сохранения и преобразования энергии:
«Как грешно думать, что как будто существует неразрешимая противоположность между естествознанием и религией».

Эрнест Сименс (1816-1892), немецкий инженер, основатель электромеханики:
«Чем глубже мы постигаем законы природы, тем скромнее стают наши притензии …
тем сильнее наше удивление перед бесконечной Премудростью, которая организовывает вселенную».


Джеймс Джоуль
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик: «Перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора Вселенной».

Луи Пастер
Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».
Уильям Томсон (1824-1907), английский физик:
«Если хорошо будете думать, то наука заставить вас верить в Бога, что собственно и являестя основой религии. Вы увидите, что наука не враг религии, она помогает ей».

Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
«В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомнится в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере».

Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
«Огромное количество современных открытий полностью разрушили старые материалистические представления … Мир предстает сегодня перед нами как мысль. Но мысль предусматривает наличие Мыслителя».

Антуан Бекерель (1852-1908), французский физик: «Мои исследования сами привели меня к Богу».

Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, Нобелевская премия 1941г.:
«Естесственные науки и религию противоставляют одну другой только люди, которые плохо освещенны как в первом, так и во втором».

Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
«Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога».

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик, Нобелевская премия 1918 г.:
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно-практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой (христианства) религии».

Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным».

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом». «Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорят, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».

Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии 1927 г.:
«Наука не только не противоречит религии, но на наших глазах они стают союзниками … Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, посколько неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения «В начале – Бог».

Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии:
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати».

Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».

Альфред Кастлер (1902-1988), французский физик, Нобелевская премия 1966 г.:
«Я не могу понять мир без Творца, то есть без Бога».

Паскуaль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
«Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца».

Андрей Сахаров
Андрей Сахаров (1921-1989), советский физик:
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик:
«Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, летящих в гармонии через сферы, стал современным космологом, который смотрит в небо глазами Эйнштейна и видит перст Божий не в ангелах, а в константах природы... Когда лицом к лицу сталкиваешься с порядком и красотой, царящими во вселенной, и со странными совпадениями в природе, велико искушение перейти от веры в науку к вере в религию. Я уверен, что многие физики этого хотят. Желаю им набраться смелости и признаться в этом...»

[Grinch]

и что все это головой об пол ...на уровне "так надо " дает плачевный эффект ...а толку нет .

Корпоративная сплоченность никогда не признает этого. Ответит только -а надо было правильно это делать. А как правильно то,спросят? Ну, как,как -правильно и все -вот как у меня. У меня же нет таких проблем -значит у меня правильно, а других неправильно. Но дело не в том,как повторять слова и что делать руками и головой в этот момент - а в какое зацикливание человек погуражает сам себя, в какую безвыходную ловушку сам себя обрушивает. Уже описывал этот цикл -он очень похож у многих, кого приходилось наблюдать.Так специально придумано, чтобы быть зависимым от священника -быть рабом божьим.

[Ofelia]

да всех уже простили давно.

если бы простила- то давно бы уже забыла, что он там сказал, и как посмотрел.
И уж тем более не упоминала бы об этом не раз годы спустя.

Моё такое мнение.