Фильм "Волк с Уолл Стрит"

[monroe]

Фильм начинается в 1987 году, и его действие растягивается на период в 10 лет.
Это фильм-биография про биржевого брокера Джордана Белфорта.
Он создал фирму Stratton Oakmont, стал миллионером в 26, пробыл им десять лет и в 36 лет сел на 22 месяца в тюрьму за биржевые махинации.
Свои мемуары, по которым, собсно, Скорсезе и снял фильм, он написал для того, чтобы иметь возможность отдать те 200 млн. долл. долга, на которые и потянули его финансовые кульбиты.

Мартину Скорсезе уже 71, и это ощущается на протяжении всех трёх часов его киношедевра.
Огромное внимание к деталям.
Как одеты герои фильма - эти пиджаки а-ля 80-е с широкими плечами, у девушек взбитые кудри, джинсы с высокой талией, трусики проституток с вынутыми бёдрами по самое небалуйся.
Сотовые появляются в кадре в положенное им время.
Ближе к концу, т.е. в районе 1997 года, отцы-основатели Stratton Oakmont поедают в кабинете суши.
Они уже под наблюдением ФБР, облеплены прослушкой, у них уже у всех проблемы, и им ещё нет 40-ка.

Точно мемуары Белфорта и сценарий Теренса Уинтера совпадают только в начале.
Будущий воротила Уолл-стрит родился в Квинсе в семье бухгалтеров и получил диплом по биологии в Американском университете. После того как его мясной бизнес развалился, он учился брокерскому делу в нескольких компаниях: L.F.Rothshild, D.H.Blair и F.D.Roberts Securities. Аспирантуру Белфорт проходил уже в Investors Center — фирме со штатом в 850 человек, работавшей с копеечными акциями (ценными бумагами с очень низкой рыночной ценой). Он пришел туда на работу в 1988 году, а через год Investors Center была закрыта по решению регулятора SEC.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/finansy/igroki/250449-isporc ... ya-istoriya-volka-s-uoll-strit
В фильме я бы начало работы главного героя выделила бы особо.
Он только что уволен с Уолл Стрит, на нём шикарный костюм, столичный лоск, и вот эта жар-птица приземляется в какой-то сарай, где сидят около десятка неухоженных мужчин пейзанского вида и пытаются продать клиентам акции стоимостью 6 центов за штуку.
Тут герой Дикаприо преподаёт им, да и зрителям - кто понял - урок, не искать места с чистой водой и зелёной травой, а работать с имеющимся материалом.
Именно из этих неухоженных и мало зарабатывающих колхозников Джордан Белфорт и формирует костяк своей фирмы, в которой впоследствии работает 1000 брокеров.
Как говорит он в одной из своих речей (а их за фильм звучит несколько) - мне всё равно, кто вы и откуда вы.

[Дежанейров]

и .... дальше то что ?
он ДОЛЖЕН БЫЛ сделать нравственные выводы - тогда бы ты успокоился .
так что ли ?

Ну понимаешь, это же искусство...гениальность создателя в том чтобы отобразить в фильме модель вселенной , с её законами, с развитием кульминацией и финалом. И по-настоящему гениальные произведения те что максимально точно передают законы бытия.
Это не обязательно может быть нравственная оценка, это может быть просто правильно выстроенная логика.

ты понял это ?

Мне кажется да.

[gosha]

Ну понимаешь, это же искусство...гениальность создателя в том чтобы отобразить в фильме модель вселенной , с её законами, с развитием кульминацией и финалом. И по-настоящему гениальные произведения те что максимально точно передают законы бытия.
Это не обязательно может быть нравственная оценка, это может быть просто правильно выстроенная логика.

был фильм такой - " Хранители " .
основная идея этой картины такова - люди на земном шаре могут объединиться и жить в мире и согласии только при одном условии . только при одном - общей угрозе из вне .
когда всем страшно .
один герой был не согласен ( это просто не укладывалось в его мир -мировозрение )
он покончил жизнь самоубийством , защищая свои идеалы заранее зная , что погибнет и заранее зная , что его битва УЖЕ ПРОИГРАНА .
по сути - кончил жизнь самоубийством .
вот такие пироги .
вот такая вот модель мира и вселенной и её законы .
интересно - если бы монро создала бы тему про этот фильм - ты бы тоже ДОКАЗЫВАЛ БЫ что фильм не раскрывает по настоящему законы бытия ?
ведь правильная выстроенная логика говорит об обратном .

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

И по-настоящему гениальные произведения те что максимально точно передают законы бытия.

мне кажется , что по настоящему гениальные произведения это те , где нет законченной мысли автора .
где нет штампа и уже готовой нарисованной картины .
у настоящего гения ЕСТЬ МЫСЛЬ .
додумывать её надо людям . причём с ЛЮБОЙ ИДЕАЛОГИЕЙ .
вот это и есть настоящее гениальное произведение на века .

[Дежанейров]

интересно - если бы монро создала бы тему про этот фильм - ты бы тоже ДОКАЗЫВАЛ БЫ что фильм не раскрывает по настоящему законы бытия ?
ведь правильная выстроенная логика говорит об обратном .

Я практически не участвую в темах монро. Это. наверное, единственная где я отделался не рядовым одобрямсом а выступил с собственным мнением. Потому, что, как мне кажется. я понимаю, что привлекло в фильме Монро, и что она считает там Правдой.

мне кажется , что по настоящему гениальные произведения это те , где нет законченной мысли автора .
где нет штампа и уже готовой нарисованной картины .
у настоящего гения ЕСТЬ МЫСЛЬ .
додумывать её надо людям . причём с ЛЮБОЙ ИДЕАЛОГИЕЙ .
вот это и есть настоящее гениальное произведение на века .

ну может быть...вся гениальность этого фильма в том, что мы сремся в этой теме. ))))

Лично я многое понял благодаря этой теме и благодаря фильму. Но это только мои мысли.

[gosha]

Лично я многое понял благодаря этой теме и благодаря фильму. Но это только мои мысли.

я нихрена ничё не понял .
понял только , что ты как и многие и многие годы сидя тут на ФДК никак не пройдёшь свою тему -
тему правоты , которую создавал про себя года три назад .
________________
зачем так доказывать , что ты прав ?
зачем идти в чат и там ещё добивать своей правотой ?
создай тему с Олдсатаной - скажи что она живёт НЕ ПО ТВОИМ ЗАКОНАМ БЫТИЯ , не по твоей морали .
ДОКАЖИ ЕЙ ЭТО , УБЕДИ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ .
если уж так припёрло .

[Nadin]

Надо только понять какую энергию изобразил Скорсезе.

Энергия страсти, азарта, одержимости. Энергия кайфа.

Сильная штука, никто не спорит)))

[Дежанейров]

я нихрена ничё не понял .
понял только , что ты как и многие и многие годы сидя тут на ФДК никак не пройдёшь свою тему -
тему правоты , которую создавал про себя года три назад .

Причем тут моя правота? у меня есть мнение. если ты можешь возразить - возражай.
Тема правоты, это когда вместо аргументов от человека требуют признать относительность и некачественность собственной позиции.

[Дежанейров]

Надо только понять какую энергию изобразил Скорсезе.

Энергия страсти, азарта, одержимости. Энергия кайфа.

Сильная штука, никто не спорит)))

Когда ты раз в месяц идешь в казино, у тебя происходит отрыв от некой привычной рутины. И твоя энергия кайфа это следствие разрыва привычного шаблона, избавление от рутины втягивающей в зависимость. Эффект такого кайфа - терапевтический.
В фильме иного рода отрыв, там азарт, страсть не форма высвобождения энергии. а форма её существования, реализации.
Это немного иное)

[Папа_Карло]

Я тут вспомнил один рассказ...чела про свроего деда....он много где работал, в том числе и в шаражках...по атомному проекту...после войны его вызвали "наверх" и спросили ...за какое время сможет сделать надежное кольцо ПВО вокруг Москвы...он говорит...года за 1,5...ему дали ...то ли год, то ли 9 месяцев, но предупредили....не успеешь...сядешь, успеешь...получишь сталинскую премию...Во, где драйв.!!!!.. с одной стороны ресурсы целой страны, с другой....

Он успел...

[Nadin]

В фильме иного рода отрыв, там азарт, страсть не форма высвобождения энергии. а форма её существования, реализации.
Это немного иное)

вся жизнь- один сплошной наркотик. Отношение такое к жизни стрстно-одержимое. Ведь не все из денег наркотик делают, из секса тем более, из работы...

Вот жена его (вторая) она же могла тоже в отрыв уйти, но не ушла почему то, а детишек рожала при всей своей стервозности. У нее нормально работающие тормоза. Типа покутили- надо и честь знать, а этот.... нет тормозов ни в чем.

И дело не в том, что как Монро писала... мысль, что чел, обладающий баблом, какой-то там не как все. У него даже бабло не было целью, а именно наркотиком. Сработали бы тормоза (ведь было у него предупреждение) он со своими миллионами мог жить как король всю жизнь.
Но нет, нужен драйв и кайф... Болезнь.

[monroe]

- Я почитала вики про реального Джордана Белфорта. он выплачивает 200 млн долл долга перед клиентами. написал 2 мемуаров и поучаствовал в этом фильме, как соавтор сценария
- Вот и сила духа)
кто-то бы в окно вышел от несоответствия прошлого и настоящего
а он даже в реальности еще и прибыль получает мне кажется
как по мне, фильм о том, как не просрать действительно важное из-за всякой случайной хрени и никогда не терять дух
потому что я почти весь фильм ждал когда у него жены отберут половину
ладно это не стали показывать
ну и вообще о выборе фильм.

(мнение двадцатилетних)

[Дежанейров]

я почти весь фильм ждал когда у него жены отберут половину

жены - это еще те демоны....

[Дежанейров]

пролетел ди Каприо с Оскаром....

[Ofelia]

Дежанейров, мне кажется, что ДиКаприо нужно перестать играть персонажей, которые похожи на него самого. Не играть биографии своих "двойников".
Вот тогда будет Оскар.

[крыгл]

Дежанейров, мне кажется, что ДиКаприо нужно перестать играть персонажей, которые похожи на него самого. Не играть биографии своих "двойников".
Вот тогда будет Оскар.

хз
что значит похожи ....в каком смысле
авиатор это как на него похож

в смысле что он подтягивает под себя персонажа ...так что ли

[Ofelia]

крыгл, герои похожи на него своей сутью.
Молодой, успешный, богатый, одиночка, красавец (липнут женщины), ну и так далее. Либо: одиночка, спасает мир.

Вот в фильме "Остров проклятых" был другой образ, чем обычно.

[крыгл]

крыгл, герои похожи на него своей сутью.
Молодой, успешный, богатый, одиночка, красавец (липнут женщины), ну и так далее. Либо: одиночка, спасает мир.

Вот в фильме "Остров проклятых" был другой образ, чем обычно.

как вы плагаете в каком кино из существующих-ему следовало бы сняться

[Обитель]

У него даже бабло не было целью, а именно наркотиком. Сработали бы тормоза (ведь было у него предупреждение) он со своими миллионами мог жить как король всю жизнь.
Но нет, нужен драйв и кайф... Болезнь.

я здесь увидела скорее неотступание от своих принципов, ведь как он остался?
он споткнулся на фразе, я вам говорил не принимайте НЕТ за ответ. и дальше его понесло

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

хз
он заложил народ ..
по нашим понятиям сломан

да, я тоже это ещё не полностью переварила, но интересен это момент в параллельности с другим персонажем в фильме, который не сдал и отсидел 3 месяца,
а потом умер через 2 года, в возрасте Христа (о чем принципиально упомянули). будто показано, что жертвенность не жизнеспособна

[Обитель]

вобще этот герой, похоже маленький встроенный ключ, которым меряется Ди Каприо - главный герой, его антипод, альтернатива)
он, если подумать, довольно подробно показан - его хотел заполучить в команду Волк, показана частичка его жизни
и главное он внимает знаку и не только не выдает
товарищей в тюрьме, но и отказывается вообще от такой жизни и ... умирает

[rita123]

"Только одно слово идеально подходит к этому персонажу — безумие. " Но Мартину Скорсезе спасибо. От почтальонов
Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Так это и есть фишка...драйв, ради драйва....а выхода то нет....ужас в том...что его реально нет!

вот и рожай таких
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

знаешь что он создал ? на мой взгляд - он создал то , о чём так долго говорит на форуме Мечтатель .как то на лекции со студентами ( все ждали от него мастер класса ) Джопс посоветовал студентам не влазить в стереотипы и попробовать создать( раскрыть ) в себе ЧТО ТО УНИКАЛЬНОЕ .попробовать сочинять стихи или нарисовать картину .... короче сделать что то выходящее за рамки норм .________________________

на мой взгляд это все бегство от себя и от реальности, результаты ТАКОЙ оригинальности мы выдаем за плоды творчества.
В самом безобидном варианте это развлечение.
Ньютона или Леонардо не надо было мотивироватть и они создали некие ценности для цивилизации, заработав, кстати, несоизмеримо меньше этой ценности.
А мотивация Джобса - взять с "почтальонов" все, что у них есть, и на порядок больше, чем ты им дал

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

то что он был редкостное говно с близкими - очень объясняет наше поведение и наши нормы и наши правила .если он плохо относился к родным , значит он не прав

в фильме вроде говоится, что мотивация таких безумцев "думай о семье" типа , их оправдание

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

"Маркс предупреждал, что склонность капитализма приписывать высокую ценность по сути ненужным товарам со временем приведет к тому, что потребитель станет «изобретательным и расчетливым рабом нечеловечных, изощренных, неестественных и надуманных желаний». "

вот-вот

[rita123]

Я тут вспомнил один рассказ...чела про свроего деда....он много где работал, в том числе и в шаражках...по атомному проекту...после войны его вызвали "наверх" и спросили ...за какое время сможет сделать надежное кольцо ПВО вокруг Москвы...он говорит...года за 1,5...ему дали ...то ли год, то ли 9 месяцев, но предупредили....не успеешь...сядешь, успеешь...получишь сталинскую премию...Во, где драйв.!!!!.. с одной стороны ресурсы целой страны, с другой.... Он успел...

воооот! Людей с потенциалом много, а системы превращения количества в качество в обществе нету. Поэтому они ставят целью доминирование, утверждение в социуме.. деньги, девки.. Вера от этого пути удерживает, она просто связывает потенциал таких людей, чтобы не навредили обществу.
Чтобы обычный бесталанный человек развивался внутри и потом наружу, его во вне надо ограничивать (мало денег, возможностей реализовать желания ...), есть шанс ..
А герой это ограничения порвал, слился, и до сих пор , судя по восторгам "а глаз-то горит" генерит ту же идею "украть-порвать-слиться" (это, типа, полная самореализация) и (!) зовет других по тому же пути.

"Волк" даже не уникален : показано типовое поведение безнесмена, который не имеет особых талантов-капиталов-идей и хочет хорошо жить. Эксплуатируется энергия нижних трех чакр, выше не поднимается в силу дисбаланса, вот она и прет через доступные каналы. Ну, и как сказал его агент "ты дурак, а он умный". Любой создатель аморальной схемы убежден, что она не преступна. Пока судья не убедит его в обратном.

Почему глаз не горит у агента. Потому что он в силу прЫнципов по эту сторону баррикад. Но он чувствует, что его сверхусилия напрасны : никого не переубедил, на место волка придут другие, талантов у него тоже особых нет, живет обычной жизнью с точки зрения доступных чел.радостей , но с большими перегрузками и нервотрепкой. Это, кстати, цена, которую платит общество за таких наркош-шизиков.

Ди Каприо играет людей, которые "прутся от себя". Это их способ убедить себя, что они удачливы. Чисто американский эффект, там много таких, и куча биогрфических книг о них написана. В Европе таких не наблюдается.