В одну и ту же воду дважды

[Фея333]

Maria,

ты хочешь возвратиться к бывшему?

[Эка]

мне вообще это всегда казалось каким-то.................что человек рождается только для того, чтобы родить следующее поколение.............а как же своя жизнь?????

[Скарлетт]

Эка, да, я согласна. Я не о том, что без детей человек способен испытывать только "дешёвое счастье", я про то, что материнство реализует в душе такой потенциал любви, который невозможно практически пережить в обычной , земной любви полов - поскольку она абсолютно на отдачу, даже ценой жизни может быть. И соответственно, соразмерно количеству любви в душе, увеличивается и количество счастья и устремления к Богу - и душа летит, воспаряет. И несчастья "земного" порядка тут уже играют гораздо меньшую роль, человек становится "больше" в Боге.

это и состояние любимого и творческого труда, и разнообразных встреч с интересными людьми, и победы над своими недостатками, мучительной победы, разных интересных встреч и открытий..

Если это устремление к божественному, а не для себя, любимого - то да, тоже человек может и раскрыться, и воспарить - но для этого надо иметь устремление, правильный вектор - иначе развитие рано или поздно даст не увеличение любви в душе, а увеличение гордыни, и человек падёт.

[Эка]

Если это устремление к божественному, а не для себя, любимого - то да, тоже человек может и раскрыться, и воспарить - но для этого надо иметь устремление, правильный вектор - иначе развитие рано или поздно даст не увеличение любви в душе, а увеличение гордыни, и человек падёт.

это можно сказать про любое направление жизни человека........ и материнство тоже может переродиться в какуюто очень нездоровую форму

[Скарлетт]

Эка, не успокаивай себя. Рожай давай.
Я плохого то не посоветую.
Тем более, когда у мамы уже жизненный опыт и рассудочность, она вполне обойдётся без бабушек.

[Эка]

что материнство реализует в душе такой потенциал любви, который невозможно практически пережить в обычной , земной любви полов - поскольку она абсолютно на отдачу, даже ценой жизни может быть..

ну иногда все-таки случаются и великие истории любви мужчины и женщины, очень сильно возвышающие душу...........ну и матери вовсе не все настоящие матери, такие какими надо быть........

[Эка]

Эка, не успокаивай себя. Рожай давай.
Я плохого то не посоветую.
Тем более, когда у мамы уже жизненный опыт и рассудочность, она вполне обойдётся без бабушек.

а я, кстати, и не успокаиваю.......просто у меня на данный момент нет благоприятного стечения обстоятельств, в смысле какого-то объекта любви, без него все таки никак, а так я готова................и почему без бабушек?....мама у меня, Слава Богу, жива, здорова(тьфу, тьфу,тьфу), работает в оборонном комплексе.........кстати, мне то как раз без бабушек очень трудно, я очень инфантильный и оторванный от жизни человек, меня родители очень здорово всю жизнь поддерживают

[Скарлетт]

мне то как раз без бабушек очень трудно, я очень инфантильный и оторванный от жизни человек, меня родители очень здорово всю жизнь поддерживают

Родишь без мужа и без оборонного комплекса мамы - инфантильность растает, как дым.

[Эка]

мне то как раз без бабушек очень трудно, я очень инфантильный и оторванный от жизни человек, меня родители очень здорово всю жизнь поддерживают

Родишь без мужа и без оборонного комплекса мамы - инфантильность растает, как дым.

ну муж это ерунда, фик с ним ........а вот мама у меня, человек очень мудрый и как раз с сильным материнским и семейным инстинктом.........а вот у меня он напрочь отсутствует........она козерог по знаку, невероятно трудолюбивый человек и заботливый, всегда знает, что нужно, какой витамин, что приготовить и т.д.............

[Монархист]

Из воспоминаний баронессы Марии Дмитриевны Врангель. Впечатлительным не читать, я серьезно, хорошего там нет ничего. Страшилки и кошмарики. Но это- жизнь, это- индивидуальность, та самая проза жизни, о которую разбиваются стройные формулы счастья.

Спойлер

Барон Георгий Михайлович Врангель, владелец большого имения Торосово близ станции
Волосово Балтийской ж.д., в двух половиной часах от Петрограда, — жил в деревне безвыездно.
Он был удивительно добродушный, безобидный человек, политикой не занимался.
Образцовый семьянин, увлекался молочным хозяйством. Был любим крестьянами.
В дни подхода красных войск к Ямбургу по пути то и дело этделялись небольшие отрядики,
расползались по деревням и, етобы потешиться, грабили и убивали помещиков.
Однажды в зимнюю ночь, очень морозную, один из таких этрядиков пробрался в
Торосовский парк и через террасу ворвался в дом, выбив окна.
Перепуганная семья, состоявшая из семидесятилетней старухи-матери, племянника,
его жены и четверых детей мал-мала меньше, бросилась, в чем были, в комнату,
где уцелели стекла, и заперлась на замок.
А буйная ватага носилась по дому и подвергала грабежу и разрушению всё, что было
под рукой: взламывала ящики, содержимым наполняла карманы, вязала в узлы.
Висевшим по стенам изображениям предков зачем-то повыкололи глаза. Разбивали в мелкие
куски Севрский фарфор. Прекрасную мебель XVIII столетия превращали прикладами ружей в щепы.
Рояль разбили вдребезги.
Когда уничтожать ничего не осталось, хватились хозяев. Наткнулись на запертую дверь.
Бросились разбивать уцелевшие окна. Как ураган влетели в комнату, где, полумертвые
от перепуга, сидели, прижавшись друг к другу, несчастные родители и дети.
Красноармейцы крикнули: «А где же мерзавец этот?» — и, увидев племянника, вытащили его,
поставили к стенке, прицелились и, несмотря на отчаянные крики жены и матери и плач детей,
выстрелили, но промахнулись, раздробив лишь руку, которая повисла, как плеть, выстрелили
вторично и убили его наповал.
Старуха-мать, бросившаяся к сыну, тут же свалилась без чувств.
Оторвали жену племянника от детей, выгнали на мороз, объявили ей, что может идти на
все четыре стороны, детей не дадут. «А кто посмеет ее взять в хату, — крикнул главарь,
-хату спалим». Тут же стоявшая дворня и любопытствующие безмолвствовали.
Дети, старшему — семь лет, младшему — один год, как затравленные зверьки, забились
в угол и, как рассказывала мне мать, сами себе зажимали рот ручонками, чтобы не кричать.
Их вытащили из комнаты и, что бы за потеху придумали с ними — не знаю, но только
староста, старик, живший в доме 45 лет, бросился в ноги разбойникам и стал молить отдать
детей ему.
«Ну что ж, коль охота, — бери щенят к себе», — смилостивились они.
Заикнулся было старик: «Нельзя ли, мол, позвать священника». — «Тащи, тащи, шута горохового,
— крикнули они. — Здесь деревьев много, пусть попляшет на первом суку...»
«А хоронить мы будем сами. Барону и честь баронская», -объявили они... и швырнули
покойника на балкон, совсем обнажив его.
Несчастная жена его всю ночь провела в лесу, под деревом. Старик-староста хоть успел
ей сунуть теплый платок, чтобы на лютом морозе укрыться немного.
Как стало светать, она поплелась в женский монастырь, расположенный вблизи.
Там монахини отогрели и накормили ее. Прожив у них три дня, она решила пойти справиться
о детях, а также хотела узнать, где похоронен ее муж.
На заре, крадучись, она пробралась к старосте. От него узнала, что тело до сих пор
не похоронено, валяется на террасе, но, по-видимому, сегодня что-то будет, так как
с вечера понаехала целая ватага.
Племянница моя умолила старика дать ей возможность хоть одним глазком взглянуть,
что будут творить с ей дорогим трупом.
Старик дал ей теплую кофту своей старухи, голову она закутала в теплый платок и
замешалась в толпу любопытствующих.
Долго пришлось ждать, пока это отребье рода человеческого изволило проснуться.
И вот, один за одним, повыползала разбойничья ватага на террасу.
Втащили ящик, наскоро сколоченный из досок. С прибаутками и хохотом подняли
закоченелый труп, поставили его; двое для поддержки подхватили его под руки.
Так как, вероятно, широко застывшие глаза смущали их, один подошел и проткнул
чем-то покойнику глаза. В полуоткрытый рот вставили окурок.
Всё это сопровождалось диким хохотом и цинич-ными остротами.
Затем раздалась команда, все схватились за руки и в сатанинском экстазе, распевая
садистские песни, изуверы кружились и плясали вокруг трупа, как исступленные.
Были ли они пьяны с утра или зверство опьянило их — не знаю.
Намаялись. Раздалась команда: «Вали, вали его». Так как ящик оказался коротковат,
они с гиком стали труп туда забивать прикладами, как тушу.
Новый окрик: «Становись в очередь». Распорядитель подошел и плюнул.
«Барону — баронская честь», — гаркнул он. То же проделали за ним остальные.
На этом «церемониал» был закончен. «Церемониймейстер» обратился к глазеющим:
«Эй, кто хочет, тащи эту падаль в помойную яму», — и с грохотом и улюлюканьем,
со всего размаха, по ступеням террасы скатили ящик в сад.
Подошел старик-староста, за ним, цепляясь, детишки, втащил ящик на приготовленные
им розвальни. Усыпал ящик еловыми ветвями...
Взял годовалого на руки, других посадил подле ящика и пошел хоронить поруганного...
Выражение лица рассказывавшей мне это жены его, без единой слезинки, неописуемо и незабываемо...
Этот рассказ подтвердил мне и дополнил старший брат покойного, вскоре последовавший
за ним. Спустя два месяца он был призван для регистрации.
Вступить в красную армию отказался и, как контрреволюционер, был расстрелян.
Злоключения несчастной женщины с расстрелом мужа не кончились. Выгнанная из имения,
с четырьмя детьми, она перебралась в Петроград.
И вот, неся усиленную физическую работу, стоя в хвостах, живя с детишками впроголодь,
изнемогая от холода, она влачила свои печальные дни.
Я никогда не забуду, как однажды она навестила меня. Зеленая, изможденная,
унизанная детьми: один на одной руке, другой на другой и два держались за платье.
Старший, семилетний мальчик, обожал отца. От нервного потрясения, плохого питания
он таял с каждым днем и, наконец, заболел дезинтерией.
Лечить его дома и питать — средств не было, и несчастная мать, заручившись
содействием знакомого доктора, поместила ребенка в больницу.
Положение его было очень серьезное. Высокая температура вконец изнурила его
хилое тельце.
Мальчик метался, в бреду неустанно призывал отца. Несмотря на самое внимательное
отношение врача, он, видимо, угасал.
Как-то раз, придя в сознание, мальчик, увидев плачущую мать, сказал:
«Мамочка, милая, не плачь, я к Боженьке приду, там папочку увижу».
И вот однажды вечером, во время обхода доктора, в присутствии сиделки доктор
с сердечным участием сказал матери: « Мне больно Вас огорчить. Положение ребенка
безнадежно, он едва ли доживет до утра». Молча пожала она его руку. Доктор ушел.
Несчастная мать припала к ребенку, осыпая его поцелуями.
Как вдруг над ухом ее раздался резкий, вульгарный окрик сиделки:
«Ну, будет, будет лизаться!» — и она, схватив ребенка за ноги, потянула его.
Ребенок вздрогнул, он еще дышал, держал мать за руку. На встревоженный вопрос
потрясенной горем матери: «Бога ради, оставьте, что вы хотите делать с ним?»
-сиделка грубо крикнула: «Да нешто не слышала, доктор сказал, что ему крышка,
сейчас ноги протянет. Что место-то занимать, чего тут возжаться? Новой дохлятины
понатащили во сколько, местов больше нет».
И, несмотря на отчаянные мольбы матери, вырвала ребенка из ее рук и потащила в мертвецкую.
Мать бросилась за ней. Добежав, она увидела потрясающую картину...
В комнате лежали горы обнаженных трупов, которые, за недостатком перевозочных
средств и гробов, ждали очереди быть похороненными. Среди них было много уже разложившихся,
воздух стоял смрадный.
Отыскав своего ребенка, она взяла его в свои объятия... По счастью, через полчаса он умер.

Действительно, очень страшные воспоминания. Торжество языческой невежественности. Потом они начинают лечить тело, развивать науку и медицину, оставаясь больными душой или даже духовными уродами.

[Milady]

Из воспоминаний баронессы Марии Дмитриевны Врангель. Впечатлительным не читать, я серьезно, хорошего там нет ничего. Страшилки и кошмарики. Но это- жизнь, это- индивидуальность, та самая проза жизни, о которую разбиваются стройные формулы счастья.

Спойлер

Барон Георгий Михайлович Врангель, владелец большого имения Торосово близ станции
Волосово Балтийской ж.д., в двух половиной часах от Петрограда, — жил в деревне безвыездно.
Он был удивительно добродушный, безобидный человек, политикой не занимался.
Образцовый семьянин, увлекался молочным хозяйством. Был любим крестьянами.
В дни подхода красных войск к Ямбургу по пути то и дело этделялись небольшие отрядики,
расползались по деревням и, етобы потешиться, грабили и убивали помещиков.
Однажды в зимнюю ночь, очень морозную, один из таких этрядиков пробрался в
Торосовский парк и через террасу ворвался в дом, выбив окна.
Перепуганная семья, состоявшая из семидесятилетней старухи-матери, племянника,
его жены и четверых детей мал-мала меньше, бросилась, в чем были, в комнату,
где уцелели стекла, и заперлась на замок.
А буйная ватага носилась по дому и подвергала грабежу и разрушению всё, что было
под рукой: взламывала ящики, содержимым наполняла карманы, вязала в узлы.
Висевшим по стенам изображениям предков зачем-то повыкололи глаза. Разбивали в мелкие
куски Севрский фарфор. Прекрасную мебель XVIII столетия превращали прикладами ружей в щепы.
Рояль разбили вдребезги.
Когда уничтожать ничего не осталось, хватились хозяев. Наткнулись на запертую дверь.
Бросились разбивать уцелевшие окна. Как ураган влетели в комнату, где, полумертвые
от перепуга, сидели, прижавшись друг к другу, несчастные родители и дети.
Красноармейцы крикнули: «А где же мерзавец этот?» — и, увидев племянника, вытащили его,
поставили к стенке, прицелились и, несмотря на отчаянные крики жены и матери и плач детей,
выстрелили, но промахнулись, раздробив лишь руку, которая повисла, как плеть, выстрелили
вторично и убили его наповал.
Старуха-мать, бросившаяся к сыну, тут же свалилась без чувств.
Оторвали жену племянника от детей, выгнали на мороз, объявили ей, что может идти на
все четыре стороны, детей не дадут. «А кто посмеет ее взять в хату, — крикнул главарь,
-хату спалим». Тут же стоявшая дворня и любопытствующие безмолвствовали.
Дети, старшему — семь лет, младшему — один год, как затравленные зверьки, забились
в угол и, как рассказывала мне мать, сами себе зажимали рот ручонками, чтобы не кричать.
Их вытащили из комнаты и, что бы за потеху придумали с ними — не знаю, но только
староста, старик, живший в доме 45 лет, бросился в ноги разбойникам и стал молить отдать
детей ему.
«Ну что ж, коль охота, — бери щенят к себе», — смилостивились они.
Заикнулся было старик: «Нельзя ли, мол, позвать священника». — «Тащи, тащи, шута горохового,
— крикнули они. — Здесь деревьев много, пусть попляшет на первом суку...»
«А хоронить мы будем сами. Барону и честь баронская», -объявили они... и швырнули
покойника на балкон, совсем обнажив его.
Несчастная жена его всю ночь провела в лесу, под деревом. Старик-староста хоть успел
ей сунуть теплый платок, чтобы на лютом морозе укрыться немного.
Как стало светать, она поплелась в женский монастырь, расположенный вблизи.
Там монахини отогрели и накормили ее. Прожив у них три дня, она решила пойти справиться
о детях, а также хотела узнать, где похоронен ее муж.
На заре, крадучись, она пробралась к старосте. От него узнала, что тело до сих пор
не похоронено, валяется на террасе, но, по-видимому, сегодня что-то будет, так как
с вечера понаехала целая ватага.
Племянница моя умолила старика дать ей возможность хоть одним глазком взглянуть,
что будут творить с ей дорогим трупом.
Старик дал ей теплую кофту своей старухи, голову она закутала в теплый платок и
замешалась в толпу любопытствующих.
Долго пришлось ждать, пока это отребье рода человеческого изволило проснуться.
И вот, один за одним, повыползала разбойничья ватага на террасу.
Втащили ящик, наскоро сколоченный из досок. С прибаутками и хохотом подняли
закоченелый труп, поставили его; двое для поддержки подхватили его под руки.
Так как, вероятно, широко застывшие глаза смущали их, один подошел и проткнул
чем-то покойнику глаза. В полуоткрытый рот вставили окурок.
Всё это сопровождалось диким хохотом и цинич-ными остротами.
Затем раздалась команда, все схватились за руки и в сатанинском экстазе, распевая
садистские песни, изуверы кружились и плясали вокруг трупа, как исступленные.
Были ли они пьяны с утра или зверство опьянило их — не знаю.
Намаялись. Раздалась команда: «Вали, вали его». Так как ящик оказался коротковат,
они с гиком стали труп туда забивать прикладами, как тушу.
Новый окрик: «Становись в очередь». Распорядитель подошел и плюнул.
«Барону — баронская честь», — гаркнул он. То же проделали за ним остальные.
На этом «церемониал» был закончен. «Церемониймейстер» обратился к глазеющим:
«Эй, кто хочет, тащи эту падаль в помойную яму», — и с грохотом и улюлюканьем,
со всего размаха, по ступеням террасы скатили ящик в сад.
Подошел старик-староста, за ним, цепляясь, детишки, втащил ящик на приготовленные
им розвальни. Усыпал ящик еловыми ветвями...
Взял годовалого на руки, других посадил подле ящика и пошел хоронить поруганного...
Выражение лица рассказывавшей мне это жены его, без единой слезинки, неописуемо и незабываемо...
Этот рассказ подтвердил мне и дополнил старший брат покойного, вскоре последовавший
за ним. Спустя два месяца он был призван для регистрации.
Вступить в красную армию отказался и, как контрреволюционер, был расстрелян.
Злоключения несчастной женщины с расстрелом мужа не кончились. Выгнанная из имения,
с четырьмя детьми, она перебралась в Петроград.
И вот, неся усиленную физическую работу, стоя в хвостах, живя с детишками впроголодь,
изнемогая от холода, она влачила свои печальные дни.
Я никогда не забуду, как однажды она навестила меня. Зеленая, изможденная,
унизанная детьми: один на одной руке, другой на другой и два держались за платье.
Старший, семилетний мальчик, обожал отца. От нервного потрясения, плохого питания
он таял с каждым днем и, наконец, заболел дезинтерией.
Лечить его дома и питать — средств не было, и несчастная мать, заручившись
содействием знакомого доктора, поместила ребенка в больницу.
Положение его было очень серьезное. Высокая температура вконец изнурила его
хилое тельце.
Мальчик метался, в бреду неустанно призывал отца. Несмотря на самое внимательное
отношение врача, он, видимо, угасал.
Как-то раз, придя в сознание, мальчик, увидев плачущую мать, сказал:
«Мамочка, милая, не плачь, я к Боженьке приду, там папочку увижу».
И вот однажды вечером, во время обхода доктора, в присутствии сиделки доктор
с сердечным участием сказал матери: « Мне больно Вас огорчить. Положение ребенка
безнадежно, он едва ли доживет до утра». Молча пожала она его руку. Доктор ушел.
Несчастная мать припала к ребенку, осыпая его поцелуями.
Как вдруг над ухом ее раздался резкий, вульгарный окрик сиделки:
«Ну, будет, будет лизаться!» — и она, схватив ребенка за ноги, потянула его.
Ребенок вздрогнул, он еще дышал, держал мать за руку. На встревоженный вопрос
потрясенной горем матери: «Бога ради, оставьте, что вы хотите делать с ним?»
-сиделка грубо крикнула: «Да нешто не слышала, доктор сказал, что ему крышка,
сейчас ноги протянет. Что место-то занимать, чего тут возжаться? Новой дохлятины
понатащили во сколько, местов больше нет».
И, несмотря на отчаянные мольбы матери, вырвала ребенка из ее рук и потащила в мертвецкую.
Мать бросилась за ней. Добежав, она увидела потрясающую картину...
В комнате лежали горы обнаженных трупов, которые, за недостатком перевозочных
средств и гробов, ждали очереди быть похороненными. Среди них было много уже разложившихся,
воздух стоял смрадный.
Отыскав своего ребенка, она взяла его в свои объятия... По счастью, через полчаса он умер.

Действительно, очень страшные воспоминания. Торжество языческой невежественности. Потом они начинают лечить тело, развивать науку и медицину, оставаясь больными душой или даже духовными уродами.

Ну а потом уже детей этих красноармейцев настигла карма войны сорок первого. Да и многих самих репрессии тридцатых.

[Ofelia]

Maria, я, вроде не гордилась ничем. Я всего лишь сказала о душе и желании иметь детей.

Думаете, я кого-то тут пришла в чём-то убеждать?

[Ofelia]

Мама моя, ой, какая продвинутая была, и в Бога верила, и пр. А как дочь старшая умерла, сошла с ума. Вот и вся история.

мда....Maria, вы себе представить не можете, что это такое потерять ребёнка. Рассуждаете как сухарь.
Вы не поняли? больше всего на свете мать любит своего ребёнка. Это самое страшное горе потерять его. Этого вы никогда не поймёте, потому, что вы не мать. И потому, что мозгами рассужждаете, а не душой.

[Эка]

Maria, я, вроде не гордилась ничем. Я всего лишь сказала о душе и желании иметь детей.

Думаете, я кого-то тут пришла в чём-то убеждать?

у кошки тоже есть это желание......и она его осуществляет два раза в год..........конечно, если ей это позволяют

[Эка]

это можно сказать про любое направление жизни человека........ и материнство тоже может переродиться в какуюто очень нездоровую форму

Чаще всего и перерождается. Тётки обезумевают на этой почве, цепляясь за детей, за их шкурку, переставая видеть в них больше, чем их тело. Мама моя, ой, какая продвинутая была, и в Бога верила, и пр. А как дочь старшая умерла, сошла с ума. Вот и вся история. А люди, которые своих детей теряли, и кто не сошёл с ума, ну с ними тоже как-то не всё в порядке: эта рана у них без конца кровоточит и есть, и это чувсвтуется, обида на Бога, что бы они ни говорили.

Maria
у это действительно, страшнейшее испытание, которое выпало твоей маме.......страшнее ничего нет...........я имела в виду другие формы)))).но вообще я думаю, что есть люди, имеющие детей........есть не имеющие, если говорить о каких-то душевных качествах, я не вижу каких-то духовных или душевных различий.........у кого какая судьба, какая жизненная программа.......но, конечно, правильнее иметь детей и не одного, чем не иметь

[Y-ina]

Maria, вы думаете, что только через детей заземляет? Через что угодно, у каждого свои привязанности.

[Эка]

[Эка]

Maria, вы думаете, что только через детей заземляет? Через что угодно, у каждого свои привязанности.

а мне кажется, что через детей больше всего.........правильно, наверное, что любовь к детям самая сильная........не случайно в Ветхом Завете именно через нее испытывается Авраам(или как его звали?, который приносил в жертву сына......ну да, жертвоприношение Авраама)

[Эка]

у нас счас на даче птенцы подросшие повыскакивали из гнезд, видимо учаться чему-то....но летать еще не могут, прыгают...........так интересно, как вокруг них их родители суетятся, пищат.........я стала рассматривать маленького дрозденка, так его мать(или отец) подлетел и по голове меня крылом задел.........типа намекает..........такая родительская забота, все под контролем

[Фея333]

Но именно продвинутых людей, которые, кажется, могут справиться с чем угодно, заземляют дети, и их потеря становится крахом всех их духовных накоплений. ОБИДА, НЕПРИЯТИЕ ВОЛИ БОГА, РАЗОЧАРОВАНИЕ - это то, что читается в их глазах, даже если они это скрывают и борются с этим.

а что значит "заземляют" ? Приземляют, имеется ввиду?

[Монархист]

несмотря на всё выше сказанное.