Интересное интервью Земфиры про цели и смысл

[Марфа Меньшикова]

phpBB [media]

[Скарлетт]

Напрасно....сам Толстой четко дал понять, что это не путь для женщины.

По этой логике , не надо сочувствовать и мужчинам, из которых женщины сделали прислугу.

Умение рожать, не делает из женщины женщину. Мамаши сделавшие из своих мужей прислугу для детей, по сути меняются полами с мужем.

Хотя действительно это делать не надо. Каждый получает, что заслужил.
Но выставлять это как "ах, какие чувства!" тоже дико. Потому что чувства эти продукт изначально неправильного мировоззрения, и, говоря языком Лазарева, гордыни и ревности.

[Благодарю]

на секс до революции еще не перешли?

[Благодарю]

а был ли секс в царской России?

[Ofelia]

к стати, поводом для изучения послужило именно такое же моё мнение о бесправности жён высшего сословия как и у тебя ...спасибо моему отцу..назвал невеждой..и указал пальцем на книжные полки со справочно-исторической литературой!

Бибиба, а можно пару примеров?
я вот не припомню ни из одной эпохи и не из одной культуры какие-то особые права для женщины высшего сословия. Над ней всегда стоял мужчина, она даже не могла сама распоряжаться своими деньгами и собой самой.

Уууу, как все запущено. Женщина помогает мужчине осваивать интуитивный способ познания мира (через ощущения). И чувствуя реакцию женщины, если она конечно женщина, он корректирует свои умозаключения.

извините, но мы в том контексте говорили о беседах между женой и мужем в арстократии. И на какие темы. Так как женщины были в основном слушательницами а не полноправными собеседниками, блистающими умом и смекалкой.
В основном мужчины вели свои беседы с кругу мужчин, а женщины были ценны за короткое остроумие среди гостей. В первую очередь женщины блистали именно женскими качествами. И беседовали с женщинами.

[Ofelia]

Княжна Анна привезла с собой в Париж – тогда маленькую деревню во Франции – несколько обозов со своей личной библиотекой, и с ужасом обнаружила, что её муж, король Франции, не умеет, не только читать, но и писать, о чём не замедлила отписать своему отцу, Ярославу Мудрому. И упрекнула его за то, что тот отправил её в эту глухомань! Это – реальный факт, есть реальное письмо княжны Анны, вот фрагмент из него: «Батюшка, да за что ты меня ненавидишь? И отправил в эту грязную деревню, где умыться-то негде…» А русскоязычная Библия, которую она привезла с собой во Францию, до сих пор служит священным атрибутом, на котором принимают присягу все президенты Франции, а ранее клялись короли.

Папа_Карло, как можно по одной женщине судить обо всех женщинах? конечно были женщины, которые лезли в мужские сферы. Но это были единицы.

Вы знаете, что в Саудовской Аравии даже принцессам ещё в прошлом веке нельзя было водить машину? я уже молчу о всех остальных отраслях, и воспитании, и положении в браке и в обществе

[Папа_Карло]

По этой логике , не надо сочувствовать и мужчинам, из которых женщины сделали прислугу.

Согласен полностью.

Вы знаете, что в Саудовской Аравии даже принцессам ещё в прошлом веке нельзя было водить машину?

По статистике, две трети женщин в Папуа — Новой Гвинее постоянно подвергаются семейному насилию, половина женщин, по опросам, сталкивалась с сексом по принуждению. И что?

[Бибиба]

Бибиба, а можно пару примеров?

В России, жёны высшего сословия обладали такими же правами как и их мужья.
А вот тюкали своих бесправных баб именно низшие...потом эти низшие воспользовались плодами октябрьской революции, всплыли на верх, расползлись в ширь....насадили повсеместно своё быдляцкое бескультурье и невежество...в результате чего и родилось вот то изуродованное, извращённое отношение к браку , против которого так справедливо бунтуют Скарлетт и Монро.

[Папа_Карло]

извините, но мы в том контексте говорили о беседах между женой и мужем в арстократии.

Вообще -то Толстой описывал как раз аристократию...

[Ofelia]

По статистике, две трети женщин в Папуа — Новой Гвинее постоянно подвергаются семейному насилию, половина женщин, по опросам, сталкивалась с сексом по принуждению.

Папа_Карло, а для вас современная королевская династия Сауди Аравии и простолюдство Папуа Новой Гвинеи одно и то же? Вот уж не знала.

[Ofelia]

Бибиба, я не представляю, о какой эпохе русской аристократии вы говорите? можно хотя бы имена и век? ну и автора и название книги, из которой вы черпаете ваши сведения

[Nadin]

"Женщина до "Домостроя"

Брак и семейная жизнь. Русская жизнь городов, малых посадов и деревень была сильно окрашена аграрно-магическим, языческим мироощущением. Функцию законов на деле выполняли неписаные правила, запреты, обычаи. По ним девушка не всегда была во власти отца и семьи: ей предоставлялась некоторая самостоятельность. Законы раннего времени также предусматривают штрафы и кары в случае, если девицу принуждают силой выйти замуж, а она, не желая брака, причинит себе смерть или увечье. Древнерусские княжеские уставы считают в этом случае виноватыми отца и мать. Упрощенно говоря, женщина в славянском язычестве понимается не как человек второго сорта, но как совершенно иной человек, как самостоятельная сила. Это оставляло свободу, ритуальную по природе. Девичьи праздники, женские обряды были суверенной областью. В ответ мужское сознание испытывало почтение, страх перед неведомой женской силой, очень часто переходящие в маниакальную неприязнь. Встречались случаи "эмансипации" женщин - женщины-богатырки, воительницы, сходные по типу с валькириями германской мифологии. Их образы запечатлены во многих русских былинах северного цикла,

В семье функции между мужским и женским разделялись не столько по ролям, сколько территориально. Женщине принадлежало внутреннее пространство, мужчине - внешнее. Это делало хозяйку дома сильной фигурой. Мужчины часто отсутствовали - служба, война, тортовые поездки, работа на барщине вдалеке от семьи. Большуха (жена отца или старшего сына) имела определенную власть над младшим мужским населением дома. Женский авторитет обеспечивался властью над священным очагом и едой, влиянием на детей, мастерством в изготовлении одежды и т. п."
@

Чем дальше вглубь веков, тем больше почитания и поклонения женщине... Вероятно поэтому женщины стали превращаться в злых мигер... Вспомним русские народные сказки, когда там мужья боялись сварливым старухам и слово перечить))))

Как описано выше, мужчины знали женскую силу, некоторую власть, стервозность, а властвовать-то хотелось, подчинять, владеть, иметь гарантии верности... А как? Очень просто: узаконили побои, унизительный для женщины домострой и т.д. и т.п.:

"Для того чтобы "обезвредить" невесту, в день свадьбы совершалось специальное банное действо: "смывание красоты", причем под "красотой" понимались не внешняя пригожесть, а сила девичества, магические свойства, набранные невестой в девичьих ритуалах. Степень откровенности, доверия в супружестве была низкой. Мужчины боялись своих жен, ожидая от них лжи, подвохов, измен, отравления. Жены ценились ими мало, но так же мало ценили своих мужей и женщины. Браки редко совершались по любви, взаимного уважения ждать было трудно. Отношения полов понимались часто как вражда двух родов, к каким принадлежали он и она5. Развод фактически был возможен; женщины нередко возвращались в дом отца или матери."

" Позже, когда каждый брак стал церковным и об официальном разводе женщина не могла и мечтать, у нее оставались средства избавиться от мужа: убийство, бегство, измена с социально более высоким партнером (муж-крестьянин был бессилен перед боярином) или донос на мужа6. Мужьям низших сословий случалось "пропивать" своих жен; весьма часто муж и жена не жили вместе и годами не видели друг друга. Любовь в русских песнях - всегда любовь на стороне, любовь ворованная. Любовник коннотирован положительно, муж и семейная жизнь - отрицательно. Не существует песен о счастливом замужестве. Иностранцы отмечают побои в русских семьях. "Бьет - значит любит" - русская пословица 7. Однако чем глубже в старину, тем больше страха и уважения к женскому началу. В Киевской Руси "родителям случалось заключать письменный договор с зятем, чтобы он не бил жены" 8, а в крестьянском (не городском) быту, "хотя она и находилась под гнетом тяжелых работ (...), но по крайней мере ее не держали взаперти. У казаков женщины пользовались сравнительно большею свободою: жены казаков были их помощницами и даже ходили с ними в походы"

[Папа_Карло]

а для вас современная королевская династия Сауди Аравии и простолюдство Папуа Новой Гвинеи одно и то же?

Вы всё не можете понять, что количество бабла и аристократизм души вещи не связанные. Почитайте того же Толстого. (СНЛ разрешает)

Если бы нефть нашли в Новой Гвинее, то надували бы щеки по поводу их принципов.

[Папа_Карло]

унизительный для женщины домострой и

Галина Вишневская ратовала за домострой...

[Ofelia]

Папа_Карлоладно..за сим откланяюсь, это разговор в никуда.

[Nadin]

унизительный для женщины домострой и

Галина Вишневская ратовала за домострой...

Когда у человека гармония в браке, оба при нужных ролях, то кажется, если внешне так поступать другим, то и у них все будет в порядке в браке.

Это тоже самое, что говорить, "жена должна уважать мужа". Вот уважай и все, и будет ей счастье. Но это внешнее, это следствие из внутреннего.

Да будет любая нормальная женщина уважать своего мужа, если тот с правильными маяками.

[Папа_Карло]

Nadin,
Начало Домостроя....

Благословляю я, грешный (имярек), и поучаю, и наставляю, и вразумляю единственного сына своего (имярек) и его жену (имярек), и детей их, и домочадцев – следовать христианским законам, жить с чистой совестью и по правде, в вере соблюдая волю божью и заповеди его, а себя утверждая в страхе божьем и в праведном житии, жену наставляя и домочадцев своих не понужденьем, не битьём, не тяжкою работой, а словно детей, что всегда в покое, одеты и сыты, и в теплом дому, и всегда в порядке. Вручаю вам, по-христиански живущим, на память это писание, на вразумление вам и детям вашим.

[Nadin]

Папа_Карло, ну да, это начало, конец мы тоже видели))))

[Папа_Карло]

конец мы тоже видели))))

Ты тоже, чадо, оберегайся неправедного богатства, добрые дела твори, имей, чадо, великую веру в Бога, все надежды возлагай на Господа: ибо никто, уповая в Христа, не погибнет!


будь строг и дружелюбен, к любому человеку приветлив, а бедных, печальных, нуждающихся и пленных всегда без волокиты разбери и от себя по возможности накорми и напои, и милостыню дай, по человеку судя; а случится суд, всякому человеку, богатому и убогому, другу и недругу, если дело его истинно и праведно, без волокиты и без всякой хитрости его заверши, по словам Евангелия: „«Не по лицам судите сынов человеческих, но праведный суд судите, каким судите судом, таким и судится вам, и какою мерою мерится, такой и воздается“. Слава свершителю Богу ныне и во веки веков».

[Nadin]

Папа_Карло, я вот это имею в виду:

"В середине XVI века «Домострой» был переписан духовником и сподвижником Ивана Грозного — протопопом Сильвестром в качестве назидания молодому царю.[2][3] Однако, некоторые исследователи (Д. П. Голохвастов, А. В. Михайлов, А. И. Соболевский и др.) считают именно Сильвестра автором «Домостроя».[4]

Обновлённая редакция «Домостроя» была составлена иеромонахом московского Чудова монастыря, работавшего справщиком московской духовной типографии, а позже игуменом — Карионом (Истомином) в XVII веке. Эта редакция объединяла несколько существовавших на тот момент версий.

В XIX веке, из-за одиозных описаний наказания жены, «Домострой» широко цитировался в негативных тонах русскими разночинцами-публицистами, Н. А. Бердяевым, а затем В. И. Лениным." вики.

[Папа_Карло]

«Домострой» широко цитировался в негативных тонах русскими разночинцами-публицистами, Н. А. Бердяевым, а затем В. И. Лениным."

А цитаты можно?

У Бердяева пока не натыкался.