Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

Я затрагиваю моменты КОМПЛЕКСНОГО подхода к проблеме, обозначенной, повторюсь, не мной, а Лазаревым С.Н...

А оно им надо?...Этот комплексный подход
"Не просят - не делай"
Вот и получается, что никто На НФ не просил этот комплексный подход.
А если ты хотел (действительно хотел) что-то улучшил в работе, то надо было с местными согласовать.
Вообще человек должен действовать, учитывая условия реальности. А если он будет строить планы, оторванные от реальности, то ничего не получится.
Конечно, красивые воздушные замки иногда получаются, но они ничего общего не имеют с реальностью...
Поклонение идеалам - это тоже проблема.

Deri - я уже в теме говорил, что в реале занимаюсь подобными вопросами... И там всё это можно осуществить не воздушными замками, а конкретными ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ АЛГОРИТМАМИ...

А на НФе об этом попросил Лазарев С.Н...

[Скарлетт]

Мне жутковато читать, когда женщина с такой уверенностью что именно она права вещает взрослым людям, как будто тут несмышленные дети, а она уже просветленный великий учитель . Она немножко не понимает что тут не дети, а она тут не мама, и забыла что с позором отсюда ушла из-за своей категоричности. Нашла теперь где развернуться и реализовать свои "лучшие качества"

Жутковато, но Slavnyj, надо понимать, что если человек духовно болен, то результаты этого он будет расхлёбывать по-любому сам, или это ляжет на потомков. Поэтому можно лишь посочувствовать тому, что болезнь зашла настолько далеко, что, несмотря на чтение книг и прочего, человек не в состоянии даже это осознать.

[AKRESS]

AKRESS, звиняй, но, у тебя "крыша едет", может не надо так яростно Лазарева защищать?

Аб чём речь сейчас?!... Кто и где яростно?!... Мне озвучивают аргументы, я озвучиваю контраргументы... Кстати - когда я занимался вопросами статьи про Лазарева С.Н. в Википедии - до какого-то момента что-то получалось - потом возникла стена - и пошла ЗНАКИ - явно выраженные - в виде проблемных знаковых моментов... Я понял, что надо срочно притормозить и больше в это дело сильно глубоко не залазить...

[марта]

к слову, когда задал Юрию Орешину вопрос про удаление им ссылки на ФДК с Нового сайта - поплатился всеми своими сообщениями и аккаунтом...

так я вам говорила, решите вопрос дипломатическим путём через своего администратора. Так он, кстати, и решился....несмотря на героическую потерю аккаунта.

Причём - мой аккаунт с моими сообщениями на НФе удалялся ДВА раза - и как видите - никаких истерик цветов радуги по этому поводу не закатываю..

так сколько уже можно уже отзакатывали, надеюсь...

Так что - марта - Вы немного промахнулись... Наверное - интуиция Вас подвела - а Лазарев Сергей Николаевич говорил, что если есть программа самоуничтожения, то интуиция отключается.

да как же вам хочется, что бы я промахнулась...мне этого не понять с моими программами

За всё время по всем вашим мероприятиям по отношению к НФ не было ни одного с положительным результатом .
А вы этого даже не осознаёте.




.

[AKRESS]

За всё время по всем вашим мероприятиям по отношению к НФ не было ни одного с положительным результатом .
А вы этого даже не осознаёте.

Как говорит Сергей Николаевич - чтобы чего-то добиться положительного, надо вначале пройти массу ситуаций с неположительными результатами...

А если серьёзно - то на НФе у меня вполне достаточно тематических тем и сообщений по прямой тематике НФа... И это уже немало...

[марта]

марта писал(а):За всё время по всем вашим мероприятиям по отношению к НФ не было ни одного с положительным результатом .
А вы этого даже не осознаёте.




Как говорит Сергей Николаевич - чтобы чего-то добиться положительного, надо вначале пройти массу ситуаций с неположительными результатами...

А если серьёзно - то на НФе у меня вполне достаточно тематических тем и сообщений по прямой тематике НФа... И это уже немало...

Ну да...когда хотите - общаться вы умеете...и с модераторами ладить умеете... только на долго вас не хватает

[Nadin]

на НФе у меня вполне достаточно тематических тем и сообщений по прямой тематике НФа...

еще не вечер

[Agnea]

Граждане и гражданки, товарищи, форумчане!!!
- Не ходите в Африку на НФ гулять,

Там, короче, хреново.

Так и поступаем
Именно по этой причине

[AKRESS]

Ну да...когда хотите - общаться вы умеете...и с модераторами ладить умеете... только на долго вас не хватает

марта - меня надолго не хватает ровно тогда, пока не начинается осуществление каких-то необоснованных действий - как тО - необоснованное удаление тем и сообщений, необоснованная выдача предупреждений, необоснованное удаление ссылок на форумы, и т. п... А так - да - я человек вполне мирный... Но - возможно - это зачем-то да нужно в общем плане... Так что...

еще не вечер

[AKRESS]

AKRESS, поклоняться высшим асурам - чревато, есть более высшие уровни, есть истинные способности, а не иллюзиорные ***

[Slavnyj]

всем спать

[AKRESS]

всем спать

Точно...

[Юлия Сергеевна]

Если рассматривать ФДК и НФ как государства - то в отношении них справедлив принцип - возможность - при желании - иметь ДВОЙНОЕ гражданство... Поэтому - никто никуда НЕ ВТОРГАЕТСЯ - у меня на НФе сообщений - 2102 (без учёта ранее дважды полностью удалённых) - 3-я позиция - ну - если уж вести речь об активности и присутствии...

Ага и поэтому как где какие разборки так и вы тут как тут.
Вообще-то заступаться вы начали в теме Владимира Б. После чего он резко покорился модераторам, и вообще молчит
И вот тут вы ринулись в бой. Есть предлог, неважно кто был зачинщиком, главное есть предлог. Сразу тему за апрель вспомнили, полгода она как-то вас вообще не волновала. А раз такая пьянка пошла, можно и подключится, якобы с благими намерениями.

[Slavnyj]

Юлия Сергеевна, идите спать

[Slavnyj]

Kadet, иди спать

[AKRESS]

Вообще-то заступаться вы начали в теме Владимира Б.

Ну - я далеко не всегда согласен бываю с Владимиром Б - по многим моментам - хоть у нас и получилось найти на НФе общие точки сопрокосновения по изготовлению тематических видеовыдержек - но когда на НФе в той теме началась какая-то такая массированная атака на Владимира Б - с элементами ну ОЧЕНЬ чёрного юмора - сорри - как-то это чем-то не тем показалось...

И вот тут вы ринулись в бой. Есть предлог, неважно кто был зачинщиком, главное есть предлог. Сразу тему за апрель вспомнили, полгода она как-то вас вообще не волновала. А раз такая пьянка пошла, можно и подключится, якобы с благими намерениями.

В бой я ринулся после немотивированного удаления тематического сообщения - после чего столкнулся воочию с невозможностью обжалования модераторских действий на НФе... А после этого уже возникла необходимость разработки комплексного подхода к проблеме обратной связи с модераторами НФа и уточнения Правил НФа... Так что - всё логично - не от теории к практике, а от практики к теории... Поэтому - у меня нет какого-то вот такого уж патологического желания постоянно принимать участие в каких-либо разборках - свою программу самоуничтожения я лучше проработаю в какой-то тематически интересной теме...

Но когда ситуации ОБЪЕКТИВНО подводят к необходимости осуществления каких-то действий - извините - значит - эта ситуация уже была ранее сформирована в тонких планах...

[Slavnyj]

[AKRESS]

Всё-всё - иду...

[AKRESS]

Но тем не менее СН будет ознакомлен с такой работой программного робота.

Писец...
Нет слов.

марта в туалет ходите тоже разрешения СНЛа спрашиваете?

Как я понял, здесь марта имела ввиду, что до Лазарева С.Н. будут доведены выявленные в этой теме проблемы по работе почтового робота...

[Lana]

В бой я ринулся после немотивированного удаления тематического сообщения

Пипец.
Немотивированного. Да ещё "тематического".