а как это ? принять себя , простить себя

[gosha65]

тема наверное была , и не раз .
но всё же . до сих пор не врублюсь . что это значит . простить себя и тем более принять себя .
что думаю по этому поводу форумчане .
только тут момент есть . вот например - я вижу себя , какой я есть . это знаю ТОЛЬКО я . сколько говна у меня , сколько гордыни . и чего ?
принимать себя с этим дерьмом ???
только не надо путать с самобичеванием . нет такого . но и " любить " себя такого чё то язык не поворачивается говорить .
пример про себя привёл не для того , что бы обсуждали мою личность , а просто для примера .
что бы лучше понять , о чём спрашиваю .

[LiSonka]

Гоша, всё прочитать пока не успела, кажется у вас тут интересно... Но вот последний твой вопрос заставил вспомнить историю давнюю - я тогда чувствовала, что не избежать нехорошего поступка (какого именно - писать не буду), знаешь, как Иуда, который был обречён Христа продать, уж извини за сравнение такое... Я тогда в церковь пошла, молилась и каялась,и вдруг услышала слова "прощаются тебе грехи твои"... Рядом кто-то исповедовался,может это ему сказали, а может - мне... Я не знаю, как на самом деле было,но тогда поняла,что - именно мне.. Понимаешь, мы обречены на грех,но он нам прощается. Это вроде как индульгенция, что ли,я тогда поняла смысл индульгенций, которые всегда осуждались. Все мы грешны,но осознание греха,наверное, и есть раскаяние, потому грехи и прощаются. Ещё Господь говорил - кто не простит ближнему, того и Бог не простит (приблизительно,смысл таков). Так вот знаешь, ближнего мы прощать, зачастую готовы, а вот себя - почему-то нет... Может это - особая разновидность гордыни?

[gosha65]

monroe,
нее , я щас просто думаю .
вот смотри : ты меня видела своими глазами - вроде никакой " бяки " от меня не почувствовала ,
когда с Танькой расходился ( я писал об этом и это правда ) у меня год небыло сеска вообше . пока не помирились .
я действительно стремлюсь быть православным . поверь - это так .
и в тоже время легко и непренуждённо могу заявить ( прости но я так и думаю ) что у человека 90% его проблем - именно житейских , мирских полюбому крутятся вокруг секса .
это как называется ? двуличность ? хитрость ?
а может быть я просто без выпендрёжа ко всему отношусь ? а ?

[gosha65]

Так вот, если кому угодно - прощаешь, только не себе - ситуация повторится. Так или иначе.

у меня так . только ситуации больше не повторятся - знаю это .

[gosha65]

Так вот знаешь, ближнего мы прощать, зачастую готовы, а вот себя - почему-то нет... Может это - особая разновидность гордыни?

фик знает . может ооочень тонкой и глубинной .

Рядом кто-то исповедовался,может это ему сказали, а может - мне... Я не знаю, как на самом деле было,но тогда поняла,что - именно мне.. Понимаешь, мы обречены на грех,но он нам прощается. Это вроде как индульгенция, что ли,я тогда поняла смысл индульгенций, которые всегда осуждались. Все мы грешны,но осознание греха,наверное, и есть раскаяние, потому грехи и прощаются.

у меня когда " пробивало " когда молился со слезами - были случаи - я просто чувствовал , что ОН меня простил
тогда всё .
отпускало сразу , и никогда больше не возвращался к этому моменту .
понимаешь , Лис , я против осознования , что это мол так , по закону это так или сяк , и значит я себя должен простить . и совесть меня не мучит , потому что это всё от Бога , или так - мне так надо было .
всё это - внешние нашлёпки ( таблетки )
когда Он прощает , и я себя прощаю . хотя молитва больше нужна нам , чем ему . и типо ОН всегда нас прощает . но чувствуешь это НЕВСЕГДА .

но есть моменты

[LiSonka]

может ооочень тонкой и глубинной .

Вот для чего Бог дозволяет нам грешить? А для того,как раз,чтоб мы осознали,кто мы есть на этом белом свете. А то нам хочется такими хорошими быть,что вот-вот нимб над головой сформируется, и почувствуешь себя Богоравным... А тут-то тебя - бац, и мордой об асфальт. И тут уж не до тонкой гордыни, дай Бог от дерьма отмыться

[gosha65]

А тут-то тебя - бац, и мордой об асфальт. И тут уж не до тонкой гордыни, дай Бог от дерьма отмыться

точно .

[на пути]

когда Он прощает , и я себя прощаю . хотя молитва больше нужна нам , чем ему . и типо ОН всегда нас прощает . но чувствуешь это НЕВСЕГДА .

Тут на самом деле очень глубинный вопрос и связан с кармой.
Видимо, тяжелые грехи труднее простить себе, и вы чувствуете, что закон есть закон:
Что посеет человек, то и пожнет.
Дело времени, не в этом воплощении, так в другом.
Потому что по закону, они должны быть возмещены.
Да, действительно, Иисус взял прошлые грехи своих учеников на себя, очистив от кармы
и говорил им: "Иди и не греши!"
Учитель взял их на себя и переработал в себе, своем теле.

[на пути]

Но необходимо понимать, только живущих в то время учеников.

[gosha65]

Вот такое воспитательный процесс идёт. Это дает ошибки (а все. что неправильно - по сути ошибка) хотя бы проанализировать. Что можно и что нельзя. Ибо (опять-таки) - миром правит закон.

Тань - я кажется врубился .
у тебя Бог - это бездушная машина , закон , карма , круг сансары ...
получил урок , пошёл дальше , потом получил ещё урок , потом ещё и ... уряяяя фьююють - круг сансары преодолён .
ты в едином экстазе сливаешься с первопричиной или как , с Богом ?
по крайней мере - тут совесть и раскаяние точно не нужны . и тем более прощать . кого ? за что ? всё же идёт по закону бытия , всё запрограммировано , чётко и продумано до мелочей .
так что ли ?

[gosha65]

Тут на самом деле очень глубинный вопрос и связан с кармой.Видимо, тяжелые грехи труднее простить себе, и вы чувствуете, что закон есть закон:

да неее . я как то про слово" закон" и не вспоминаю .
или не понял вас .
просто ( мне так кажется ) есть грехи , с которыми чел живёт всю свою жизнь .
переменился ( изменился ) - не важно .
я могу ошибаться здесь ( это чисто моё мнение )

[СТ]

так что ли ?

не, не так.

[gosha65]

не, не так.

[на пути]

да неее . я как то про слово" закон" и не вспоминаю .

Сознательно можно не вспоминать, а подсознательно знаете - есть исполнение закона,
отсюда страх. Ведь не зря, после видения адов, вы к Богу пришли.

[LiSonka]

я вижу себя , какой я есть . это знаю ТОЛЬКО я . сколько говна у меня , сколько гордыни . и чего ?
принимать себя с этим дерьмом ???
только не надо путать с самобичеванием . нет такого . но и " любить " себя такого чё то язык не поворачивается говорить .

Гош, вот чё-то вспомнилось - "любите врагов ваших,ибо если любите любящих вас,то какая вам награда?" Видишь, приятно любить себя - чистого и светлого,а вот полюбить себя с дерьмом - не нравится. Может тут ты-сам себе враг,а Господь сказал - любите врагов ваших...

[gosha65]

Сознательно можно не вспоминать, а подсознательно знаете - есть исполнение закона,отсюда страх. Ведь не зря, после видения адов, вы к Богу пришли.

про подсознательное исполнение закона - с натяжкой можно принять .
а вот про страх .
в аду страшно , согласен .
но совесть мучает не из за страха , что туда попаду . я в принципе не очень то по этому поводу переживаю ( шансов практически нет , что туда не попаду )
нет - совесть за грехи не из за страха , что получу за них по жопе .
точно не из за этого .

[на пути]

gosha65, совесть - это душа,
она и мучается, ведь ее природа наслаждаться с Богом,
а она в плену ошибок, который совершил разум,
а расплачиваться ей.

[gosha65]

[

Видишь, приятно любить себя - чистого и светлого,а вот полюбить себя с дерьмом - не нравится.

ну полюбить врагов - до этого мне ух как далеко . вот принять , понять их - это запросто

Видишь, приятно любить себя - чистого и светлого,а вот полюбить себя с дерьмом - не нравится.

слушай , ну нафик я буду это дерьмо стараться любить ? я чего , извращенец что ли ?
принимать - да
каяться , меняться - да
не делать так больше - да
но любить то зачем ?

[igudym]

[

Видишь, приятно любить себя - чистого и светлого,а вот полюбить себя с дерьмом - не нравится.

ну полюбить врагов - до этого мне ух как далеко . вот принять , понять их - это запросто

Видишь, приятно любить себя - чистого и светлого,а вот полюбить себя с дерьмом - не нравится.

слушай , ну нафик я буду это дерьмо стараться любить ? я чего , извращенец что ли ?
принимать - да
каяться , меняться - да
не делать так больше - да
но любить то зачем ?

Все еще развлекаешься, доставая "лазаревцев" умными вопросами?