Еще про священников

[limma]

Кстати, погуглила "сколько зарабатывает Патриарх Кирилл". Походила по ссылкам, поняла, как люди алчны до чужого добра и как многие хотят видеть церковь нищей и убогой. Сколько грязи собрано-жуть. Людям не лень создавать целый сайты, чтобы очернить светлое имя. А я вот сегодня, вставая в 10 утра с постели, подумала, какой же тяжелый труд у священника-им приходится поздно ложиться и рано вставать. Всегда! Без выходных! И каждый день-люди, люди, люди, со своими проблемами, болью, исповедями, поисками утешения, а еще много той работы, о которой мы и не подозреваем, потому что далеки от священников. И никогда они не унывают и всегда найдут для тебя слова, если ты к нему подойдешь. При этом они еще молятся за нас.

Священников надо беречь.

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, ну у нас туточки взгляды шырше. Лечение происходит через любого человека, входящего с тобой в контакт, а также в любой ситуации.

Даже если человек шарлатан, а не медик, и оккультист-язычник, а не христианин?

А то ведь грустно как-то получается - что же это Бог не заботится о глухих, немых, незрячих, которые в силу обстоятельств не могут полноценно внимать батюшке? А вот вдруг окажися товарищ рождённым у нехристей, а таких миллиардов 5, не меньше. О них Господь тоже забыл?

интереснейшая история имела место в позапрошлом веке на Алеутских островах
Вот какой знаменательный случай из своей жизни рассказывает митрополит Московский Иннокентий, бывший раньше, в сане священника (о. Иоанном его звали), миссионером на Алеутских островах: «Проживши на острове Уналашке почти 4 года, я, в Великий Пост, отправился в первый раз на остров Акун к Алеутам, чтобы приготовить их к говению. Подъезжая к острову, я увидел, что они все стоят на берегу наряженными, как бы в торжественный праздник, и когда я вышел на берег, то они все радостно бросились ко мне и были чрезвычайно со мною ласковы и предупредительны. Я спросил их: «Почему они такие наряженные?» Они отвечали: «Потому что мы знали, что ты выехал и сегодня должен быть у нас: то мы на радостях и вышли на берег, чтобы встретить тебя».
«Кто же вам сказал, что я буду у вас сегодня, и почему вы меня узнали, что я именно отец Иоанн?»
«Наш шаман, старик Иван Смиренников, сказал нам: ждите, к вам сегодня приедет священник: он уже выехал и будет учить вас молиться Богу; и описал нам твою наружность так, как теперь видим тебя».
«Могу ли я этого вашего старика-шамана видеть?» «Отчего же, можешь: но теперь его здесь нет, и когда он придет, то мы скажем ему; да он и сам без нас
http://azbyka.ru/dictionary/01/zvezdins ... _all.shtml

А вообще-то обсуждение ту свелось до того, что не надо никого идеализировать, а не до того, что церковь сама по себе вредна и плоха.

Церковь - Тело Бога на земле. А из людей никого идеализировать не надо, да. Но и хулить с плеча тоже не надо.

Думаю, поснимали бы пузатые батюшки золото-брильянты с себя, распродали бы джипы-мерседесы на нужды броешнных детей и стариков, оделись бы в простые одежды и пошли в народ.

воо! вызывающе дорогие машины им ни к чему.
золото-брильянты есть как бы служебные (крест нагрудный или посох, например) и личные (часы, например). думаю, речь о втором, да?
простые одежды - это что? что может быть проще черного подрясника?
про пузатость. у них режим дня такой, что с утра служат и есть нельзя, поэтому едят в основном во второй половине дня. с другой стороны, слишком осуждать из за пузатость нельзя. Кураев как-то рассказывал, как на заре своей церковной жизни посетил некий монастырь и увидел там проходившего мимо толстого монаха. "Ууу! Какой толстый монах!" подумал. Тут монах останавливается и спрашивает его: "Ты знаешь, почему я такой толстый? Потому что в юности толстого монаха осудил". Теперь и сам Кураев нехуденький.

Думаю, тогда тем бы таких не было. Но для истинного христианина, в том числе и православного, всё это не имеет значения. Человек спасается через веру в Бога, а не через веру в батюшку и Олигарха всея Руси.

да, должна быть правильная расстановка точек. А Патриарх все же не олигарх пока.

[Бриджит]

limma, ты себе представляешь эту гуманитарную помощь? Ты по ссылке документ читала? Ладно. Для ленивых: задекларированный объём... 18 млрд. сигарет. За них было выручено 830 млрд. рублей. За 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.
ЧТО ЭТО ЗА ПОМОЩЬ ТАКАЯ ГУМАНИТАРНАЯ православной церкви со всего мира?

Маша это та схема, по которой работали в свое время мошеннические "гуманитарные фонды", разве не знала? Через "благотворительную" помощь можно столько бобла отмыть. ФСБ в 2006-м ловило ловило душило душило их............сколько писалось в прессе А тут......... тут все по честному, у патриарха.
Помнишь фильм-сказку про маленького Мука? "Всё по честному, без обмана, у волшебника Сулеймана"

[Пианистка]

В церкви звонит телефон. Батюшка снимает трубку
- Алло, батюшка, это из горкома партии беспокоят. Просьба к вам есть. Стульев не хватает. Пришлите нам, пожалуйста, двенадцать штук.
- Да фиг вам, а не стулья! Прошлый раз дал вам скамейки, так вы их изгадили и матерными словами исцарапали.
- Ах, так!!!!! Тогда фиг вам пионеров в церковный хор!
- Нам??? не будет пионеров в церковный хор?? Тогда не будет вам монахов на субботник!
-Тогда не будет вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, так ? Не будет нам комсомольцев на крестный ход??? Тогда фиг вам монашек на финскую баню!
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!

[limma]

Даже Кураев признал, что те операции с табаком были неправильными, что так делать было нельзя. Но! Православие - не католичество. У нас нет непогрешимости Папы. Более того, православными патриархами бывали и такие личности, по сравнению с которыми Патриарх Кирилл - пресвятой.
Но православие держится на Христе Боге, а не на патриархах.

Спасибо, Вася!

[limma]

вы так и не успеете понять, зачем надо было ходить в церковь.

limma
я не понимаю, если честно, зачем вы ходите в церковь....и что это за церковь такая....куда прихожанки являются в джинсах и без платков, где батюшки разъезжают на мерседесах и ходят в ролликсе, и торгуют сигаретами и вином....Христа ли это церковь или кого-то другого?


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7QMLjPi5hM8[/youtube]

Так я в церковь не за ради платков и юбок хожу и не к священнику в гости, а "причаститься Христовых Таин во искупление грехов". Даже если наш разъединственный батюшка окажется последним негодяем, но его не отлучат от служения, я все равно буду к нему ходить.
Вы же пойдете к медсестре делать уколы, которые вам жизненно необходимы, даже если знаете, что она ворует лекарства, обманывает пенсионеров, спит со всеми кто попросит, а по ночам совершает языческие жертвоприношения. Вот так и я иду к священнику не чай пить и не о смысле жизни разговаривать.

[limma]

Василий Декармированный, ну у нас туточки взгляды шырше. Лечение происходит через любого человека, входящего с тобой в контакт, а также в любой ситуации. А то ведь грустно как-то получается - что же это Бог не заботится о глухих, немых, незрячих, которые в силу обстоятельств не могут полноценно внимать батюшке? А вот вдруг окажися товарищ рождённым у нехристей, а таких миллиардов 5, не меньше. О них Господь тоже забыл?

Почему не забититься? Заботиться. Только спасаются, я думаю, не все. Буквально сегодня вспомнила, как в перестроечные времена, когда ничего не было, у людей если не все, то было многое. Я в этом время в школе училась, но я помню, что голодной я не ходила, была тепло одета. И мои одноклассники тоже не фиговыми листочками прикрывались. А в магазинах не было ничего, кроме спичек, консервов и валенок, потому что у нас в области валяльный комбинат был. Правда, потом и те пропали. Но не суть. Ведь никто ж от голода не умер. Значит, как-то все с Божьей помощью выживали после 70 лет гонений на церковь.

А вообще-то обсуждение ту свелось до того, что не надо никого идеализировать, а не до того, что церковь сама по себе вредна и плоха. Думаю, поснимали бы пузатые батюшки золото-брильянты с себя, распродали бы джипы-мерседесы на нужды броешнных детей и стариков, оделись бы в простые одежды и пошли в народ. Думаю, тогда тем бы таких не было. Но для истинного христианина, в том числе и православного, всё это не имеет значения. Человек спасается через веру в Бога, а не через веру в батюшку и Олигарха всея Руси.

Да пускай эти батюшки носят свое золото, если им надо. С них потом и спросится. Откуда злость такая и требование святости от другого человека, когда у самого рыльце в пушку, если не сказать грубее?
Никто и не говорит, что надо верить в батюшку. Просто у них искушений гораздо больше, чем у мирских, а они как-то живут и сан не оставляют. В большинстве своем.
Взгляните на пример Охлобыстина. Тоже несколько лет был священником, а не устоял перед искушением сниматься в кино. Сам попросил, чтоб с него сняли сан. Никто ж его за это не осуждает. Зато отец 6х детей. Любящий отец, судя по всему. Мы все не безгрешны. Почему бы эту злость на священников не напрваить в полезное русло? Сделать нашу жизнь добрее и красивее? А то многие стонут какие говнистые люди кругом, себя естественно не зачисляя в их круги, а окинуть трезвым взглядом свое "доброе" отношение к окружающим почему-то не считают нужным.
Проблема не в батюшках и не вере. Проблема всегда в самих себе.

Спойлер

Конечно, себе я это тоже регулярно повторяю.

[Hanuman]

Проблема не в батюшках и не вере. Проблема всегда в самих себе.

во , правильно ....по нашему ..по-лазаревски ....

а хто тему то поднял , кстати ?

[bnnp]

ну наконец-то до сути жизни добрались.
В себе надо искать:).
Больше внимания внутрь и минимум снаружи.
И будет всем нам счастие.

[arka]

А то многие стонут какие говнистые люди кругом, себя естественно не зачисляя в их круги, а окинуть трезвым взглядом свое "доброе" отношение к окружающим почему-то не считают нужным..

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших".

Проблема не в батюшках и не вере. Проблема всегда в самих себе.

[Василий Декармированный]

:grin:
ну наконец-то до сути жизни добрались.
В себе надо искать:).
Больше внимания внутрь и минимум снаружи.
И будет всем нам счастие.

Кадато читал, что монах должен 7/8 внимания уделять своему внутреннему и только 1/7 внешнему.
Но то монахи. Чтоб за собой следили.

[Holger]

Кадато читал, что монах должен 7/8 внимания уделять своему внутреннему и только 1/7 внешнему.
Но то монахи. Чтоб за собой следили.

Василий, у вас калькулятор неисправен.

[Maria]

limma, если проблема не в батюшках и каждый человек ответствен за свои поступки перед Господом, ты зачем тему завела про то, что не надо батюшек ругать? У них же ноша так тяжела. А то что некоторые монахи и патриарх - лицемеры и попирают суть христианства - ну ничего страшного, не люди штоль?

Радетели за чистоту дискуссии, где "грязные" приёмы вроде фактов - моветон, вы вообще зачем на форумах тусуетесь? Осудить тех, кто не разделяет вашей точки зрения? Ну вперёд. Всё в духе ваших духовных наставников - говорить одно, а демонстрировать другое

[Holger]

....и что это за церковь такая....куда прихожанки являются в джинсах и без платков

Например, у нас в сербской православной церкви все женщины без платков и очень многие в джинсах. Собственно, в платках только русские (по этому признаку их очень легко узнать).

[Василий Декармированный]

Кадато читал, что монах должен 7/8 внимания уделять своему внутреннему и только 1/7 внешнему.
Но то монахи. Чтоб за собой следили.

Василий, у вас калькулятор неисправен.

Я не считал нифига ваще. Просто пересказываю услышанное. Ну, вместо 1/6 написал 1/7, ну ладно..

[Василий Декармированный]

....и что это за церковь такая....куда прихожанки являются в джинсах и без платков

Например, у нас в сербской православной церкви все женщины без платков и очень многие в джинсах. Собственно, в платках только русские (по этому признаку их очень легко узнать).

и в Греции, говорят, то же

[Василий Декармированный]

limma, если проблема не в батюшках и каждый человек ответствен за свои поступки перед Господом, ты зачем тему завела про то, что не надо батюшек ругать? У них же ноша так тяжела. А то что некоторые монахи и патриарх - лицемеры и попирают суть христианства - ну ничего страшного, не люди штоль?

Радетели за чистоту дискуссии, где "грязные" приёмы вроде фактов - моветон, вы вообще зачем на форумах тусуетесь? Осудить тех, кто не разделяет вашей точки зрения? Ну вперёд. Всё в духе ваших духовных наставников - говорить одно, а демонстрировать другое

Так христианство, снова-таки, стоит не на наставниках, а на Христе Боге. Лазаревщина же стоит на человеке Лазареве. То есть, христианство системно верно, а лазаревщина - системно ложна. (Уже потому, что "всякий человек - ложь"). А как кто из церковных служителей или сотрудников СНЛ выполняет или не выполняет на практике то, что предписывает ему его религия - вопрос несколько иной..

[Maria]

Так христианство, снова-таки, стоит не на наставниках, а на Христе Боге.

Так нет же - христианство по заверению некоторых форумчан стоит как раз на священниках, ибо у них особый доступ к Телу, коего нету у простых смертных. Именно поэтому работникам духовного труда РПЦ вовсе не зазорно носить брендовые часы, ездить на мерсах и торговать сигаретами с алкоголем. Я же ведь не с тобой, Вася, спорю, а хочу понять их точку зрения.

Лазаревщина же стоит на человеке Лазареве.

Скажи, пожалуйста, как стоит закон всемирного тяготения на Ньютоне?

[Василий Декармированный]

Так христианство, снова-таки, стоит не на наставниках, а на Христе Боге.

Так нет же - христианство по заверению некоторых форумчан стоит как раз на священниках, ибо у них особый доступ к Телу, коего нету у простых смертных.
Некоторые форумчане или ошибаются, или их не так поняли.

Именно поэтому работникам духовного труда РПЦ вовсе не зазорно носить брендовые часы, ездить на мерсах и торговать сигаретами с алкоголем.

ЗАЗОРНО!!

Я же ведь не с тобой, Вася, спорю, а хочу понять их точку зрения.

Да то наивное неофитство - оправдывать даже те поступки "своих", которые оправдать трудновато.
Но снова-таки: это тема не центральная - наше отношение с Богом никак не зависит от патриаршего мерса. Как и толстым животам некоторых священников тоже не надо позволять заслонять для нас Небо.

Лазаревщина же стоит на человеке Лазареве.

Скажи, пожалуйста, как стоит закон всемирного тяготения на Ньютоне?

Лазарев занимается не научным открытием объективных физических законов, а выдумыванием религиозного учения на основании собственных субъективных чувствований.
Законы Ньютона можно перепроверить и без ньютона, а "законы" Лазарева (как и прочие его вещания) перепроверить без Лазарева нельзя. Лазарев - единственный в мире прибор для подтверждения правильности лазаревщины ) То не наука, а форма религии.

[Brittany]

Лазарев занимается не научным открытием объективных физических законов, а выдумыванием религиозного учения на основании собственных субъективных чувствований.

Это значит, что тебе действительно во вред было чтение ДК, раз ты именно так понял))

[Василий Декармированный]

Лазарев занимается не научным открытием объективных физических законов, а выдумыванием религиозного учения на основании собственных субъективных чувствований.

Это значит, что тебе действительно во вред было чтение ДК, раз ты именно так понял))

Такая беда у всех христиан и вообще у всех нормально религиозных людей: они не путают науку и религию. А вот ненормально религиозные невежды могут купиться на называние религиозного учения их гуру "наукой"