Украина добровольно передаёт Крым в состав России

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#181 igudym » Пн, 5 апреля 2010, 13:54

Варда-Сахара писал(а):
Els писал(а):пока igudym, требует доказательства пьянства Ельцина.....
а причем тут вообще был или не был пьян Ельцин? :-D
Значит признаете, что это была клевета?

Девчата, вы не понимаете, что культура начинается с себя. Высказывая неуважение к Президенту своей страны, поливая его грязью, как вы сможете научиться уважать другие страны и народы? В этом суть.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#182 Stella » Пн, 5 апреля 2010, 13:55

Els писал(а):А мы на Байкал поедем, отдыхать
Stella писал(а):а че, Черное море только в Крыму есть? :unsure: Пожалуйста, у вас есть шикарный город Сочи :kajf: А так же побережье Черного моря в Краснодарском крае... нет, все клином на Крыму сошлось :aiai: :hi-hi:
:-D :-D :-D
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#183 Els » Пн, 5 апреля 2010, 13:55

:-D
igudym писал(а):Я прочитал интервью Эдуарда Балтина. Там нет ответа на вопрос, был ли Ельцин пьян и обоснования незаконности передачи Крымской АО в состав УССР
нет и нет, там про Турцию зато есть.
будет кто то в официальном интервью говорить что у президента запой.

Stella писал(а):а че, Черное море только в Крыму есть? Пожалуйста, у вас есть шикарный город Сочи А так же побережье Черного моря в Краснодарском крае... нет, все клином на Крыму сошлось
да действительно, свет клином не сошелся. Тем более что Крым с каждым годом уж не тот... Уж если на то пошло, то лучше в Болгарии или Черногории - там и жилье не дорогое и инфраструктура более развита, да и виз не надо никаких (в черногорию).
Ну, а Сочи - это сейчас для миллионеров....:) :-D
Stella писал(а):остыньте, у Крыма статус автономной республики
и Слава Богу. Хоть это спасает русскоязычное население Крыма от всеобщей украинизации.
И вот меня удивляет, что все из себя белых и пушистых делают. Будто никто не кричит на Украине - что Крым это их. Да каждый первый украинец об этом кричит. :-D
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#184 igudym » Пн, 5 апреля 2010, 13:57

Nora писал(а):
igudym писал(а):и обоснования незаконности передачи Крымской АО в состав УССР.
То, что Крым не является принадлежностью Украины, они знали.
Повторяю вопрос: какие законодательные акты СССР были нарушены при передаче Крымской АО в состав УССР?
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#185 Stella » Пн, 5 апреля 2010, 13:59

Nora писал(а):То, что Крым не является принадлежностью Украины, они знали. Это видно из доклада Чорновила. Он тогда, выступая как основной докладчик, это было в июне 1993-го года, выразил такую мысль: нам надо убедить Россию взять Крым в аренду. Мы тогда достигнем следующих целей. Первая: взяв Крым в аренду, Россия признает Крым украинским - раз. Сдав в аренду Севастополь, мы поставим Россию в непрерывную зависимость. Мы ей будем диктовать свои условия, настолько невыгодные для нее, а выгодные для Украины, что, ну, в нормальных взаимоотношениях это недопустимо. Но Россия все равно их будет выполнять. Мы будем заказывать меню, а она нам будет накрывать стол.(с)
мне нравится этот дядька Чорновил :grin: Умный мужик был... жаль его убрали :(
И Хрущов веселый был)) А Ельцин...
ну так сложились обстоятельства.. выход к Черному морю есть у России, Сочи ваще отличный город, че вам надо еще для счастья? Чтоб только у России был выход к морю? :-D
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#186 Els » Пн, 5 апреля 2010, 14:01

igudym писал(а):Какие законодательные акты СССР были нарушены при передаче Крымской АО в состав УССР?
"Формальным основанием для Указа от 19 февраля 1954 года послужило совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», но оно не утверждалось Верховными Советами этих республик, никогда не публиковалось и не обнаружено в Государственных архивах. Конституция РСФСР не давала права Президиуму Верховного Совета РСФСР передавать часть территории республики другой стороне. Не имел на это полномочий даже и Верховный Совет РСФСР: такое право имел только народ России посредством референдума, и его проведение в этом случае являлось по Конституции РСФСР обязанностью Президиума Верховного Совета. Референдум небы проведен"
Это все есть в статье - прекратите издеваться.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#187 Stella » Пн, 5 апреля 2010, 14:01

Els писал(а):Ну, а Сочи - это сейчас для миллионеров....:) :-D
думаете, что Ялта для обычного человека?)))) Или любой нормальный пансионат с более менее человеческими условиями. По большому счету куда дешевле выходит смотаться в тот же Египет или Турции где все включено.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#188 Brittany » Пн, 5 апреля 2010, 14:02

igudym, :(

Необходимо помнить, в каких условиях появился Закон СССР, утверждающий Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики, вносящий соответствующие изменения в ст. 22 и 23 действовавшей тогда Конституции СССР.

Закон несет следы спешки и правовой небрежности. В нем, как и в Указе от 19 февраля 1954 г., нет недвусмысленной директивы: "Передать Крымскую область и утвердить изменение границ между РСФСР и УССР".

Были длинные разговоры Хрущева, Молотова, Тарасова, Коротченко и других политических жуликов того времени на спекулятивную тему передачи Крыма Украине. Но, главное ясно: в конституционной форме воля Российской Федерации, ее многонационального народа на передачу Крыма не была выражена.

Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма.

Таких актов пять. Исходный из них - Постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954 г.

В тот же день, 5 февраля 1954 г., было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР N 156.

И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 г.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? О таком обязательном согласии говорили в то время ст. 16 Конституции РСФСР и ст. 18 Конституции СССР.
Ст. 33 Конституции республики содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР - 11 пунктов: от права созывать сессии Верховного Совета, давать толкование законов РСФСР и до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств.

Исчерпывающий перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР из 11 пунктов не содержал даже намека на право решать вопрос о территориальном переустройстве республики.

Более того, при анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни, тем более, задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.

В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР.

Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, с включением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР.

Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме.

Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР.

Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.

Поскольку пункт "д" ст. 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а республиканская конституция не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то впору говорить о конституционном пробеле. Но остается единственный способ получения согласия РСФСР на изменение ее территории - референдум граждан. И пункт "г" ст. 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум).

В 1954 году это сделано не было.

Такая ситуация оказалась возможной только в атмосфере правового нигилизма, когда прихоть партийных чиновников и вождей КПСС была выше законов, выше Конституции. Можно утверждать, что территориальная интрига Хрущева, Маленкова и иже с ними, вырвавшая из России Крым, один из символов русской государственности, явилась беспримерным актом государственного воровства.

Игнорирование в 1954 г. уроков истории, национальных чувств и традиций, геополитических аксиом стало причиной драмы современной России (с).
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#189 Stella » Пн, 5 апреля 2010, 14:06

Els, Nora, а представьте хоть на минутку себя гражданами Украины, только честно признайтесь, вы вот взяли бы выслушали другую сторону и отдали Крым? :roll:
Для того чтоб понять другого человека надо стать на его место.
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#190 Els » Пн, 5 апреля 2010, 14:14

Stella писал(а):Els, Nora, а представьте хоть на минутку себя гражданами Украины, только честно признайтесь, вы вот взяли бы выслушали другую сторону и отдали Крым?
Для того чтоб понять другого человека надо стать на его место.
Граждане Украины тоже все разные. Есть такие - для которых - не жалко - забирайте Крым и газ вам со скидкой сколько хотите. А есть бандеровцы, которые русских в Крыму насилуют, историю переписывают "под себя" ветеранов не уважают. Почему в Финляндии на главной площади стоит памятник Александру 3? Хотя фины с Россией воевали. А Украина нет. А в лицо бывает плюет.
Начнем с того что в Крыму пока еще больше половины жителей - это русские. Они имеют право на русскоязычные школы, на свои праздники и тд. Почему их права притесняют? Почему Украина шатажирует Россию Севастополем? Грозит флот выгнать? Это по братски?
Мы не просим отдать Крым.
Мы просим о братстве.
потому что если этого братства не будет - придет враг - в лице турков, или татар, или блока НАТО - и установит свои порядки. И тогда ни украине, ни русским в Крыму, ни их родственникам в России мало не покажется.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#191 vc » Пн, 5 апреля 2010, 14:14

вы согласны с тем, что Хрущев подарил Крым незаконно?

а "завоевание" - законно? :-D

игудим - напрасно вы спорите, по первых ваши оппоненты женщины, уже одно это должно остановить трезвомыслящего человека, ну а во вторых, вопрос для рядовых граждан РФ действительно наболевший, и неадекватный.
vc
Сообщения: 1308
Темы: 15
Зарегистрирован: Вс, 25 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#192 vc » Пн, 5 апреля 2010, 14:16

Els, Nora, а представьте хоть на минутку себя гражданами Украины, только честно признайтесь, вы вот взяли бы выслушали другую сторону и отдали Крым?

тут даже и представлять особо не надо. отдайте чечню чеченцам и всего делов :-D
vc
Сообщения: 1308
Темы: 15
Зарегистрирован: Вс, 25 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#193 Brittany » Пн, 5 апреля 2010, 14:22

Stella, я уже высказала на предыдущей странице своё мнение об этих дебатах.

По просьбе Игудима, я скопировала информацию.

Сейчас будет перебранка бессмысленная. Вон Виси уже подключился.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#194 igudym » Пн, 5 апреля 2010, 14:23

Nora писал(а):Поскольку пункт "д" ст. 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а республиканская конституция не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то впору говорить о конституционном пробеле. Но остается единственный способ получения согласия РСФСР на изменение ее территории - референдум граждан. И пункт "г" ст. 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году это сделано не было. [/b]
Этот материал доступен в Сети по этому адресу:
http://ok.archipelag.ru/part1/peredacha.htm

Нора,
я процитировал Ваше же сообщение и что мы имеем?
Во-первых, существовал пробел в конституционном законодательстве в то время.
Во-вторых, конституция РСФСР давала право проводить референдум, но не обязывала делать это.
Вывод: в этом спорном деле решение может принять только суд. Вы исковое заявление уже подавали? :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#195 vc » Пн, 5 апреля 2010, 14:24

Мы просим о братстве.

вы не просите. вы его требуете в порядке шантажирования.
как в том фильме - а не будут брать - отключим газ :-D

Они имеют право на русскоязычные школы, на свои праздники и тд. Почему их права притесняют?

а какие права имеют чеченцы в чечне? почему их притесняют? в чем сила брат? :wub:

Граждане Украины тоже все разные. Есть такие - для которых - не жалко - забирайте Крым и газ вам со скидкой сколько хотите. А есть бандеровцы,

если россиянин любит россию - он патриот. если украинец любит украину - он бандеровец :wub:
vc
Сообщения: 1308
Темы: 15
Зарегистрирован: Вс, 25 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#196 igudym » Пн, 5 апреля 2010, 14:26

vc писал(а):
вы согласны с тем, что Хрущев подарил Крым незаконно?
а "завоевание" - законно? :-D
игудим - напрасно вы спорите, по первых ваши оппоненты женщины, уже одно это должно остановить трезвомыслящего человека, ну а во вторых, вопрос для рядовых граждан РФ действительно наболевший, и неадекватный.
А я ж не только для непосредственных участниц этой дискуссии отвечаю. Я для читающей публики больше. На одного пишущего здесь приходится 10-20 читающих. Вот их и надо просвещать. :smile:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#197 vc » Пн, 5 апреля 2010, 14:26

Сейчас будет перебранка бессмысленная. Вон Виси уже подключился.

ждем дежанейрова :cool:
задерживается где-то
vc
Сообщения: 1308
Темы: 15
Зарегистрирован: Вс, 25 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#198 vc » Пн, 5 апреля 2010, 14:28

кстати согласен с норой - не надо было открывать тему повторно :)
конструктив в ней в принципе(почему-то) невозможен.
vc
Сообщения: 1308
Темы: 15
Зарегистрирован: Вс, 25 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#199 igudym » Пн, 5 апреля 2010, 14:28

vc писал(а):
Сейчас будет перебранка бессмысленная. Вон Виси уже подключился.
ждем дежанейрова :cool:
задерживается где-то
Тяжелая артиллерия всегда подтягивается последней. :smile:
Думаю, надо будет Саше подкинуть тему про Калининград и сразу всем найти себе родственников в ФРГ. :-D :-D Правда тут нас сразу всех запишут в провокаторы. Ну ничего! Пробьемся! В пулемете еще есть патроны... :-D :-D
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина добровольно передаёт Крым в состав России

#200 vc » Пн, 5 апреля 2010, 14:30

Правда тут нас сразу всех запишут в провокаторы.

все лучше чем в бендеровцы
vc
Сообщения: 1308
Темы: 15
Зарегистрирован: Вс, 25 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron