Сатанисты на форуме?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: Сатанисты на форуме?

#181 gedeon » Вс, 16 августа 2009, 21:56

Амир легко читать одно писание. Со времён их искажения нужно читать разные источники, а это требует сил и работы головы. Я не навязываюсь. Я считаю так, вы эдак. Есть люди, которые не вкурсе о позиции Корана в этом важном вопросе, им будет полезно узнать об этом. А выводы они сделают сами. Услыште меня: "не Ветхий завет плох, а искажения внесённые в Ветхий завет". Ветхий завет это не байка на заучивания. Это важный документ причинно-следственных связей. Возьмём к примеру, историю с Моисеем. Согласно Корану, Моисей отказался от народа, который не слушается Господа. То есть механизм - моральная оценка поступков и отказ от нечестивца. Это я понимаю, это важно и нужно. Текущий вариант Ветхого Завета, ну, Моисей обхитрил Господа. Чему я не хочу научится, так это, как хитрить перед Господом. Ибо Господь хитрейший из хитрицов, согласно Корану.

Коран 5:20-26
{Сыны Израиля ослушались повеления Господа идти в землю обетованную. Моисей отказался от такого народа.}

ЧЕТВЕРТАЯ КНИГА МОИСЕЕВА ЧИСЛА ГЛАВА 13:2-34, 14:1-35
{Моисей не отказался от страптивого народа, но лукаво уговорил Господа не уничтожать страптивцев. Оказался умнее Всевышнего. Проявление хитрости.}

Или вот возмём историю с ангелами. Это важный вопрос падение ангела и последующее искушение им человека. Четкая причинно-следственная связь: не приятие унижения праведности от Адама, падание, успешное искушение Адама - это если верить Корану. Читаю Бытие, ну, сад, ну, яблоко, ну, изгнание - байка без причинно-следственных связей. Что мне даёт чтение такой истории? Ничего. Я ровным счётом ничего не понял. Запомнить -да, понять -нет. Да и вообще странно, что Сатана впервые упоминается в книге пророка Иезекииля около 622 года до н. э., в то время, как Моисей жил около 1300 года до н. э. То есть получается Моисей не сообщил о Сатане евреям? :huh:

Сравните два варианта одного писания:

Спойлер
Коран 2:30.
И сказал твой Господь ангелам: "Я поставлю на земле наместника". Они спросили: "Поставишь ли Ты на земле того, кто будет грешить и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и святим Тебя?" Аллах ответил: "Воистину, Я ведаю о том, что вам неведомо".

Коран 2:31.
И Аллах научил Адама всем именам, затем вопросил о них ангелов и велел им: "Разъясните мне [суть] этих имен, если вы искренни".

Коран 2:32.
Ангелы ответили: "Хвала тебе! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты - всеведущий, мудрый".

Коран 2:33.
Аллах сказал: "О Адам! Разъясни им [суть] имен". Когда Адам разъяснил ангелам [суть] имен, Аллах сказал: "Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, знаю, что вы делаете явно и что вы утаиваете?"

Коран 2:34.
И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.

Коран 2:35.
Тогда Мы сказали: "О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев" .

Коран 2:36.
Но по наущению шайтана они совершили грех в раю и были вынуждены покинуть его. И тогда Мы повелели: "Изыдите, и да пребудет меж вами [и потомками вашими] вражда! Земля пусть станет вам временным местопребыванием, и от нее вы будете получать средства к существованию".

Коран 2:37.
Адам покорился словам Господа своего, и Он простил ему, ибо Он - прощающий, милосердный.

Коран 2:38.
Затем Мы повелели: "Изыдите из рая все". А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.

Спойлер
001 - Бытие.txt
2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
gedeon
Автор темы
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#182 dinoelk » Вс, 16 августа 2009, 22:12

Амир писал(а):Если в мире есть что-то, противоречащее Его воле, значит, Он не всемогущ, по такой логике?
Всемогущ Бог, но только над волей человеческой, как мы знаем и ангельской, Он не прявляет Своё всемогущество... Господь ставит выше волю человека - Любовь преобладает, а иначе люди будут роботами, без права на выбор...
Амир писал(а):А как с ним быть? :unsure:
Я в смысле его незаслуженной боли! Там было просто испытание Иова...
Амир писал(а):Там в конце ему юноша все внятно объяснил, что он чушь молол... Иов понял и покаялся... Вы о чем конкретно?
Амир, Вы непоняли эту Книгу... Иов не согрешил перед Богом. и раскаялся он в конце не за те грехи, что якобы Елиуй наговорил на Иова ибо сказано Богм об Иове так:
Иов 1:22 (BLB)
Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Иов 2:10 (BLB)
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
И более того, Господь сказал в конце помолиться Иову о друзьях своих, что говорили непотребное - он оказался прав перед всеми араторами Книги Иова... "И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: [b]горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."[/b]

Амир писал(а):А в начале книги зато как замечательно - сатана назван одним из сыновей Божьих, и показано, что он покорен Богу!
Не назван сатана сыном Божьим...
Сатана представлял Землю на этом совете вместо сына Божия Адама... И о сатане не сказано, что он сын Бога. :no:
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."
Вот хороший анализ Книги Иова: http://www.biblestudy.ru/books/otkrfrom/index.shtml
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Сатанисты на форуме?

#183 Амир » Вс, 16 августа 2009, 22:21

gedeon писал(а):Амир легко читать одно писание.
Какое именно Писание?
gedeon писал(а):ну, Моисей обхитрил Господа
:grin: Это уже твое вольное творчество. Нет такого в Ветхом Завете. Или ты берешь за источник то, что у тебя там в скобочках, да еще и с ашипками написано?
gedeon писал(а):Или вот возмём историю с ангелами. Это важный вопрос падение ангела и последующее искушение им человека. Четкая причинно-следственная связь: не приятие унижения праведности от Адама, падание, успешное искушение Адама - это если верить Корану. Читаю Бытие, ну, сад, ну, яблоко, ну, изгнание - байка без причинно-следственных связей. Что мне даёт чтение такой истории?
Для мудрого человека - многое... а для просто умного, может, и ничего... понял разницу? :wink:
gedeon писал(а): два варианта одного писания:
Это не два варианта одного Писания. Между ними полторы тысячи лет разницы.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#184 gedeon » Вс, 16 августа 2009, 22:32

о! Господь зделал Адама по образу и подобию своему. Адма сын Божий. А нет раб. Похоже вычислилось еще одно искажение. Вот, откуда это вознять, народу не нравится заведомое рабство. :roll:

Амир ты не пробиваем со своей железной логикой. Как скажешь. :smile:
gedeon
Автор темы
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#185 Амир » Вс, 16 августа 2009, 22:40

dinoelk писал(а):Всемогущ Бог, но только над волей человеческой, как мы знаем и ангельской, Он не прявляет Своё всемогущество... Господь ставит выше волю человека - Любовь преобладает, а иначе люди будут роботами, без права на выбор...
Это не ответ.
Если множество всеобъемлющее, значит, оно включает в себя все возможные элементы. Если оно какие-то элементы в себя не включает, значит, оно не всеобъемлющее. Это простая истина.
Вопрос о том, кем считать дьявола - слугой или врагом Бога - это вопрос о единобожии и язычестве. Была такая религия, зороастризм, там был один бог добрый, другой злой, они между собой боролись. Это язычество. Бог - всемогущий - не может ни с кем бороться. Потому что Он может все, и Он есть все. Как может часть бороться с целым?
dinoelk писал(а):Я в смысле его незаслуженной боли! Там было просто испытание Иова...
Он ее полностью заслужил. Если по ДК.
dinoelk писал(а):Иов не согрешил перед Богом.
:huh: Да ну?
Он впал в первейший из грехов - гордыню. Пусть он не сделал ни одного плохого поступка, но в сердце своем он уже был готов обвинить Бога в несправедливости и заявлял, что если бы был суд, чтобы рассудить его с Богом, то суд бы показал, что он, Иов, прав, а Бог - нет! :wacko: Это в полной мере показывает, насколько самоуверенным он стал в своем ощущении правильности.
Потому Бог и послал ему испытания, чтобы показать ему его ошибку.
Иов понял:
1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть
остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? -- Так, я
говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых
я не знал.

4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду
спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
И вот за то, что Иов покаялся, Господь оправдал его и вернул ему славу и богатство.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#186 Амир » Вс, 16 августа 2009, 22:41

gedeon писал(а):Амир ты не пробиваем со своей железной логикой.
:-D :rose:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#187 dinoelk » Вс, 16 августа 2009, 23:35

gedeon писал(а):Адма сын Божий. А нет раб.
Раб у доброго господина и есть сын!!! :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Сатанисты на форуме?

#188 gedeon » Вс, 16 августа 2009, 23:57

Верх это низ?
Человек сотворён по образу и подобию Божьему? Значит у человека тоже есть воля. А у раба воли нет!
gedeon
Автор темы
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#189 dinoelk » Пн, 17 августа 2009, 0:10

Амир писал(а):
Это не ответ.
Если множество всеобъемлющее, значит, оно включает в себя все возможные элементы.
Это ответ - мы за Бога не решим... :no:
Все и проще и сложнее...
Всеобъемлюще у Бога - не наше всеобъемлюще... Как быть Богу всемогущим и, при этом оставить Люциферу и человеку право выбора? Это и есть исключение, а иначе нету выбора...
Амир писал(а):Вопрос о том, кем считать дьявола - слугой или врагом Бога - это вопрос о единобожии и язычестве. Была такая религия, зороастризм, там был один бог добрый, другой злой, они между собой боролись. Это язычество. Бог - всемогущий - не может ни с кем бороться. Потому что Он может все, и Он есть все. Как может часть бороться с целым?
Давай на ты!!! :? :smile:
Панятна к чему ты это... :smile:
Для того, чтобы понять то о чём ты сейчас говоришь правильно, т.е. как есть на самом деле - нужно понять ту же Книгу Иова...
В этой книге раскрыто очень многое, а в частности происхождение зла...
Бог зло не творил... зло зародилось в серце Люцифера...
Бог есть Любовь, а потому Бог может бороться со злом только методами любви, как пример смарть на кресте... :yes:
Амир писал(а):Иов, прав, а Бог - нет! :wacko:
Иов прав(пока не открылось, что зло не от Бога) ..потому, что Иов не знал, а не знавшему закона грех не вменяется... и Бог прав - потому, что не Он все содеял над Иовом, а сатана...это было необходимо для непавших миров чьи представители - сыны Божьи были не совете...
Поступок Иова доказывал, что любовь рулит, а не, как говорил сатана, выгода или, по ДКавскому, эго...
Амир писал(а): dinoelk писал(а):Иов не согрешил перед Богом.

:huh: Да ну?
Ты не доверяешь Писаниям?
Амир писал(а):Он ее полностью заслужил. Если по ДК.
Т.е. ты считаешь ДК приаритетом в отношении того, что написано в самой Книге Иова?
:(
Амир писал(а):Он впал в первейший из грехов - гордыню.
Человек раскаивался и молился и сказано о нём, как о праведном... даже сам Бог на совете сказал, :"обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."
Это много стоит... :yes:
Амир писал(а):но в сердце своем он уже был готов обвинить Бога в несправедливости и заявлял, что если бы был суд, чтобы рассудить его с Богом, то суд бы показал, что он, Иов, прав, а Бог - нет!
Так и было бы, если бы Ивов потом не получил откровение из бури от Бога, что не Он причина бед... так потом, когда узнал, что не Богтпричинил ему все это, он раскаялся... :smile:
Амир писал(а):Потому Бог и послал ему испытания, чтобы показать ему его ошибку.
Нет же - смысл испытаний в борьбе между сатаной и Богом... сатана обвенил Бога, что ОН оградил Иова и всем одарил его... Ну читай вначале - там пичина кроется...

"И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя? "


Амир писал(а):И вот за то, что Иов покаялся, Господь оправдал его и вернул ему славу и богатство.
И за это тоже, но повторяю Иов не знал о существовании сатаны... все принимал как от Бога, а потому и был в недоумении... :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Сатанисты на форуме?

#190 dinoelk » Пн, 17 августа 2009, 0:15

gedeon писал(а):А у раба воли нет!
У раба есть воля Господина его... Я сказал о Господине как именно о Боге... Раб Божий и есть сын послушный ... Потому, как сыном у Бога называются послушные Ему... :yes:
"ибо уже не я живу, но живёт во мне Иисус..."
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Сатанисты на форуме?

#191 gedeon » Пн, 17 августа 2009, 2:23

Амир
тема Деформации судьбы связанной с конфессией
http://lazarev.ru/forum/topic20031.html
gedeon
Автор темы
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#193 gedeon » Пн, 17 августа 2009, 2:45

не хочется. я возбуждён. клёвую и важную штуку придумал :smile:
gedeon
Автор темы
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#194 Нюра » Пн, 17 августа 2009, 11:43

gedeon писал(а):не хочется. я возбуждён. клёвую и важную штуку придумал :smile:

Да найди ты себе подружку уже!!!!

Что ты себе голову забиваешь кашей, молодой блин, самый секс пик!

Так живи! Радуйся....
Нюра

Re: Сатанисты на форуме?

#196 arka » Пн, 17 августа 2009, 23:51

dinoelk, Амир и

охота вам простыни писать, если каждый всё равно останется при своём мнении :wacko: .
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#197 gedeon » Пн, 17 августа 2009, 23:59

я понял, что имел ввиду Попо говоря: "они там грызут друг другу мозг" :-D
gedeon
Автор темы
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#198 arka » Вт, 18 августа 2009, 0:02

ой, gedeon :-D .
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Сатанисты на форуме?

#199 Ярогор » Вт, 25 августа 2009, 9:37

Эй, Амир с dinoelk-ом!!!
Вы название темы давно читали?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Сатанисты на форуме?

#200 Амир » Вт, 25 августа 2009, 10:15

Ярогор писал(а):Вы название темы давно читали?
Твоя тема, что ли? Чего выступаешь?
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron