Внимание!

[Мир]

Сейчас на НФ в теме "Семинар 27 и 28 октября 2012 (Омск) участник Френсис Крозье пытается дискредитировать - бросая "тень" на форум ФДК своими разглагольствованиями не по теме и с откровенно пренебрежительным отношением к трудам СН Лазарева. Деструктивная критика налицо! Что ЭТО? Я не хочу "плохо думать" о ком-то, но подозреваю, что дело "нечистое". Либо есть такой человек, который и на ФДК использует неконструктивную критику в адрес исследований Лазарева касаемо его выводов и доводов, и, как развязались руки и объявлена свобода совести, и на НФ стал вести себя циничным образом - пытаясь навязать всем в этой теме ( не по теме ) "свое", либо это есть "подрывная работа" в отношении ФДК тех, кто замыслил устранить ФДК по этим явным нарушениям, "работая" под ФДК-шника. Кто ж поверит, что этот участник является пользователем НФ. Ведь на НФ - люди нравственные и блюдут правила (которые "эти хулиганы и тролли с ФДК", которые себя уже "замарали" на своем форуме своим пренебрежением к СН Лазареву) , и поэтому "не может быть!" чтобы это было со стороны них. Ведь до этого "такого не было безобразия".
Теперь вот о чем. Есть заповеданное отношение Христа к тем, кто "грешит против брата своего". Евангелия от Матфея: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". Так вот, тот, кто может подвести форум ФДК под определение "мытарь и грешник", тот, действительно должен быть таковым, но это не должно бросать тень на весь форум ФДК. Если завелась "паршивая овца", которая лезет на НФ с целью дискредитации, то эта безнравственность, которая заключается на данное время в нарушении правил исходя из которых должен действовать участник, сейчас в этой теме должна остановиться. Я верю в то, что участники ФДК против того, чтобы цинизм в отношении Лазарева на НФ пускал корни и процветал, давая свои отрицательные плоды. Кто что думает по этому поводу прошу выразить свое мнение.

[Папа_Карло]

LiSonka, а Лариса что любила?

[LiSonka]

Наверное, тоже себя... Она ж так и говорит : "ВСЕ себя любят"

[Бибиба]

Причём ведь любили ОБА. И любили сильно.

Осталось выяснить что или кого они любили?
Заодно и что любила Лариса?....

Яснее всех , чётче , конкретнее и практичнее любила Харита Игнатьевна.

[LiSonka]

Паратов - повёл себя как последний мерзавец, а Карандышев проявил удивительную силу духа.

Скарлетт, а в чём сила духа Карандышева? В том, что, якобы , простил? Так это ж ещё вилами на воде - а не стал бы потом ежедневно попрекать и припоминать? Убивая, он показал себя как раз не умеющим прощать и проигрывать

[LiSonka]

Яснее всех , чётче , конкретнее и практичнее любила Харита Игнатьевна.

Харита Игнатьевна любила выпить и погулять... Она и сгубила всех своих дочерей по большому счёту.

[Скарлетт]

Скарлетт, а в чём сила духа Карандышева? В том, что, якобы , простил? Так это ж ещё вилами на воде - а не стал бы потом ежедневно попрекать и припоминать? Убивая, он показал себя как раз не умеющим прощать и проигрывать

Сила в нём была. И не простил он, разумеется. Но он, униженный и поруганный, отвергнутый, поплыл за ней. Потому что понял, что произошло, и понял, что с Ларисой дальше будет - а убил, только когда вернуть её не смог. Это, вобщем-то, поступок, причём, не рассматривая убийство, далеко не низкий - ведь он готов её и опозоренную замуж взять.
Ну а так у неё ведь один путь был - она по рукам бы пошла в качестве содержанки. Он не только за своей страстью шёл, он её спасти пытался.

[Мир]

А понять - понять можно ВСЕХ. Но это не значит - "вставать на чью то сторону". Понять - это и есть "не суди".

В конкретном случае вы встали на сторону Паратова. Почему? Потому что, Карандешев оказался для вас "плохим". И потом Паратов оказался "мерзавцем", потому что видел, что Лариса не любила Карандешева, да и не достоин он был того, чтобы она была его женой. Кто знает, может быть она была бы на содержании того, кто бы ей дал многое из того, что не мог дать Карандешев (ведь она ему прямо сказала, что он ей противен) и ее судьба оказалась бы не настолько плачевной. Планы на личную жизнь рухнули как и у Ларисы, так и у Карандешева. Лариса была готова "продаться" как вещь, а Карандешев был готов к убийству в случае ее ухода от него, хотя, да, готов был ее простить, потому что эта женщина была его идеалом, его надеждой на свой статус в обществе. Но он не простил до конца. Если бы любил,то простил бы до конца и отпустил. Значит, были задеты не только его чувства, но и принципы. И в эти принципы ее от него уход был попросту невозможен. И последнее, что Лариса сказала - это "спасибо", так как таким только образом разрешилось ее внутреннее нежелание жить, которое она видимо испытывала при крушении отношений с тем, кого любила и которое она "перевела" с одухотворенных чувств в плоскость их уничтожения в себе ради "золота". Я понимаю, что все не случайно, что это необходимость, однако мы всегда в себе оправдываем более симпатичных нам людей по сравнению с теми, кто этой симпатии не заслуживает.

[LiSonka]

Карандешев был готов к убийству в случае ее ухода от него, хотя, да, готов был ее простить, потому что эта женщина была его идеалом, его надеждой на свой статус в обществе. Но он не простил до конца. Если бы любил,то простил бы до конца и отпустил. Значит, были задеты не только его чувства, но и принципы.

Мне тоже думается, что его "прощение" не столько в любви, сколько в желании отыграться и взять реванш... хотя как знать...

Кто знает, может быть она была бы на содержании того, кто бы ей дал многое из того, что не мог дать Карандешев (ведь она ему прямо сказала, что он ей противен) и ее судьба оказалась бы не настолько плачевной.

Ну нет, знаете ли, в те времена судьба содержанки была более чем плачевной.

мы всегда в себе оправдываем более симпатичных нам людей по сравнению с теми, кто этой симпатии не заслуживает.

Как известно, отличительная особенность произведений Островского - то, что в них нет положительных героев.

[Мир]

Ну нет, знаете ли, в те времена судьба содержанки была более чем плачевной.

Может и так, но по сравнению с той жизнью, которую она имела в родительском доме эта жизнь была все таки лучше. Работать не надо, да и родители имели через дочь возможность оплатить расходы. Думаю, что в случае с Ларисой, их "друг семьи" - Мокий Парменыч, позаботился бы обо всем необходимом и для нее и для ее матери.

[Скарлетт]

В конкретном случае вы встали на сторону Паратова. Почему? Потому что, Карандешев оказался для вас "плохим

Твою мать. Мир, я ни на чью сторону ни встала. И не встаю обычно вообще по жизни. Я просто понимаю. А понимая всех, очень затруднительно встать на чью то сторону.

[Бибиба]

Мир, я ни на чью сторону ни встала. И не встаю обычно вообще по жизни. Я просто понимаю. А понимая всех, очень затруднительно встать на чью то сторону.

Ты не встаёшь ни на чью сторону, потому что ты в себя вбираешь и объединяешь вобранное . А Мир разделяет и отталкивает.

[Мир]

Паратов сильный, умный, обаятельный и красивый. Карандышев - жалкий чмошник, вызывающий жалость, презрение, отвращение.

Один со знаком "плюс", другой со знаком "минус". "Минус" к тому же укрепился убийством из-за принципа "да не доставайся же ты никому". А "плюс" - это человек, который при всей своей харизме продолжает оставаться притягательным, даже после того, что он обманул женщину, которая ему доверилась. Поэтому, люди снова смотрят этот фильм испытывая некоторую симпатию к Паратову. Когда читаешь произведение, то здесь симпатия сглаживается, а фильм позволяет эмоциям быть. Я все таки имел ввиду не вообще характеры героев произведения, а конкретную ситуацию. А в этой ситуации все таки человек встает на сторону того, кто "наказывает" "за базар".

[Brittany]

Примечательно то, что сильный, умный, обаятельный и красивый Паратов
женится на деньгах, то бишь, действует как обычный альфонс.

[Бибиба]

Примечательно то, что сильный, умный, обаятельный и красивый Паратов
женится на деньгах, то бишь, действует как обычный альфонс.

Ну, он вообще обаятельная сволочь.

[Brittany]

Бибиба, это в исполнении Михалкова. Или Кторова.

[Бибиба]

Бибиба, это в исполнении Михалкова. Или Кторова.

А он и у Островского такой, во всяком случае, мне он таким всегда виделся не красавец...но бездна обаяния. Но, тут может личное моё отношение к обаянию сыграло определённую роль.

[Brittany]

Бибиба, а ведь они похожи - Лариса и Паратов. Обоим приходится продавать себя.

[Бибиба]

Бибиба, а ведь они похожи - Лариса и Паратов. Обоим приходится продавать себя.

Может потому что они самые "стОящие" из всех, и им есть что продать?

[Brittany]

Бибиба, так им плохо, потому что денег нет у них. Ну и Лариса хочет любви невиданной и прекрасной. И безошибочно выбирает "обаятельную сволочь".

[Бибиба]

Ну и Лариса хочет любви невиданной и прекрасной. И безошибочно выбирает "обаятельную сволочь".

Вот именно что безошибочно .
Закон , любые ожидания будут обмануты. Именно вот такие барышни потенциальные алкоголички .. романтичные ..ждущие принца , настоящего полковника ...с которым у них будет невиданная и прекрасная неземная любовь.
А прынца всё нету..и всю оставшуюся жизнь женщина справляет поминки по своей несостоявшейся любови и принцу...