Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[марта]

AKRESS писал(а):Возможно - я что-то кардинально недопонимаю в плане принципов ДК в этом направлении - в плане обратной связи, ответственности чиновников и роли народа в этом процессе... В таком случае будет гораздо лучше, чтобы эти ошибочные понимания повылазили бы скорее СЕЙЧАС, чем ПОТОМ наделать каких-то больших ошибок...



Тем более, что, к слову сказать, на Пражском семинаре Лазарев С.Н. сказал, что у капитана "Косты-Конкордии" была 7-ми-кратная программа самоуничтожения... У меня - на момент, как минимум, ялтинского семинара - такая же - аналогичная по мощности... Так что - надо очень внимательно пробовать разобраться со всеми такими вот моментами..

Кстати, капитан этого судна довёл его до гибели и смотался вперёд всех.

Вам, Акресс столько унижений принять надо и любовь сохранить, а вы воюете по каждой ерунде.
А ведь уверены, что это вовсе не ерунда, а очень правильное и значимое дело, правда? И что такие-разэдакие модераторы НФ так пристрастны в своих кознях относительно вас...
А у самого 7 крестов, а надвинулся период сжатия времени.
Да вам каждого, кто вас ущемит благодарить нужно, как родного

У меня вот крестов вообще нет, однако я никаких разборок не начинаю по поводу своих удалённых на ФДК сообщений.
А если б такое с вашими постами случилось бы , то у радуги не нашлось бы цветов, которые не были бы использованы вами для привлечения внимания к вашему благородному негодованию...

А как вы интересно свои кресты убираете, если даже это не принимаете?

[Slavnyj]

Ну вот вам Лана во всей красе, столько любви и тепла от нее исходит

[Deri]

марта, ты осуждаешь Акресса?
А как же ДК????

[Скарлетт]

Модераторы нового форума читают письмо Акресса к Лазареву:

[Slavnyj]

А марта ничего, вроде бы чуть помягче стала, но работы еще все равно много, жесткость и категоричность не красит женщину. Не женские это качества . Вообще жесткие и воюющие женщины это жуть!

[марта]

Ну вот вам Лана во всей красе, столько любви и тепла от нее исходит

а это у вас сдесь дежурная фраза...о том сколько от кого исходит тепла и любви. Кстати ей на 5-х детей хватает.
Чего сложно сказать о некоторых.

[Deri]

Я затрагиваю моменты КОМПЛЕКСНОГО подхода к проблеме, обозначенной, повторюсь, не мной, а Лазаревым С.Н...

А оно им надо?...Этот комплексный подход
"Не просят - не делай"
Вот и получается, что никто На НФ не просил этот комплексный подход.
А если ты хотел (действительно хотел) что-то улучшил в работе, то надо было с местными согласовать.
Вообще человек должен действовать, учитывая условия реальности. А если он будет строить планы, оторванные от реальности, то ничего не получится.
Конечно, красивые воздушные замки иногда получаются, но они ничего общего не имеют с реальностью...
Поклонение идеалам - это тоже проблема.

Хотите сделать лучше и приобщиться к решению проблемы - Вам в этом никто не препятствует...

А мне нужна эта головная боль?

[марта]

А марта ничего, вроде бы чуть помягче стала, но работы еще все равно много, жесткость и категоричность не красит женщину. Не женские это качества . Вообще жесткие и воюющие женщины это жуть!

Да запросто допускаю, что вы лучше во всех отношениях. Меня это даже не задевает.

[Deri]

Модераторы нового форума читают письмо Акресса к Лазареву:

[Скарлетт]

сидит Лазарев - сам по себе, форумы - сами по себе. Ну зачем привлекать внимание?

Как зачем?! Чтоб на модераторов повлиял. Если самому ситуацию изменить не получается, надо обращаться к высшим силам.

[drovosek]

уж не специально ли это всё было так сделано - чтобы потом предоставить всё не сделанное как НФ-шную "несостоятельность" и свалить вину за это на модераторов? И проехать-таки на белом коне к вожделенным кнопочкам в роли радетеля "за идеи СН". Или просто взять под идеологический контроль ещё один ресурс С.Н. Лазарева.

только что смотрел филму с Ди-Каприо "Начало" про миры осознанных сновидений. И было там хорошее понятие: ПРОЕКЦИЯ

и вот нам - ФДК, один из идеологов "режима НФ" продемонстрировали явным образом СВОЮ проекцию видения мира.

Вот они: всё фишки, все вектора движения, все "глубокие" замыслы" НФ --- коротко и исчерпывающе.

************************
Граждане и гражданки, товарищи, форумчане!!!
- Не ходите в Африку на НФ гулять,

Там, короче, хреново.

ПС Был один раз. Давно. И более ни-ни. Здоровье дороже.

[Deri]

Вообще жесткие и воюющие женщины это жуть!

Каждая жесткая и воюющая женщина должна открыть тему о своей проблеме на ФДК...
И тогда ее быстро здесь подрихтуют... да так, что мало не покажется

[Deri]

сидит Лазарев - сам по себе, форумы - сами по себе. Ну зачем привлекать внимание?

Как зачем?! Чтоб на модераторов повлиял. Если самому ситуацию изменить не получается, надо обращаться к высшим силам.

Ну он же попросил телефоны всех модераторов и будет им звонить.
05.10.2012 он написал это на своем сайте.

А мне жуть как интересно о чем он будет с ними говорить...

марта, ты поскольку бываешь и здесь и там (НФ и ФДК), сделай милость,))))))
извести нас, о чем же будет говорить СНЛ с модераторами.
Надеюсь, это будет не тайна?

[AKRESS]

Как минимум для того, что Сергей Николаевич воочию посмотрел на то, чем занимались вы и ваши сподвижники на НФ, когда коллективно троллили Юрия Орешина, представляя ему подобные театры абсурда в коллективном исполнении и помогая (кому только?) создавать ему имидж агрессора, неадеквата и бюрократа, с которым прогрессивное человечество героически борется, не покладая клавиатур и времени.

Lana - наверное - это сообщение НЕ Лазарева Сергея Николаевича - а МОЁ - размещённое на этой странице - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - озвученное по мотивам удаления Юрием Орешиным нескольких пользователей НФа с сотнями их тематических сообщений?!... Вы это хотели сказать?!...

При этом у многих других участников НФ вполне даже получается высказать свои претензии модераторам в соответствии с пресловутым 4.8. и не быть при этом униженными переносами тем и банами за это своё желание. Последний, у кого это получилось, Владимир Б. Его, правда, тоже забанили в итоге. Но совсем по другому поводу. А в теме в Техподдержке он всё выяснил для себя, что ему было надо. И все ответы от модераторов получил.
Возможно, потому что тему оформил всё-таки конструктивно и по существу?
А не манипулятивно-троллингово в защиту манипуляций и троллинга, как вы это делали, AKRESS.
Вы почитайте его сабж и тему ещё раз, подумайте, поучитесь у него.

Lana - я ВСЕГДА стараюсь учиться у людей, у которых ЕСТЬ чему поучиться... Об этом не переживайте... По поводу обжалования - Лана - скажите пожалуйста - тогда, когда мне было выдано 2-е предупреждение - и я попробовал с Вами в ЛС это обсудить - как мы с Вами ранее и договорились в открытом доступе - в том числе попросил мне сообщить, кто из модераторов применил санкцию, чтобы можно было с ним уже это обсудить в ЛС - Вы что мне на это ответили?!... Но мои вопросы по существу Вы НЕ ответили - лишь сказали, что не позволите мне заниматься "ТРОЛЛИНГОМ" администрации...

Мне надо было как-то ПО ДРУГОМУ оформить свои вопросы к Вам в ЛС?!...

Далее - когда у меня исчерпался лимит ЛСов - и я не получил ответа от Вас ни на один заданный Вам в ЛС вопрос - я создал - РОВНО в том порядке, как мы об этом несколькими часами ранее в ТП с ВАМИ же и договорились - вот такую тему:

Спойлер

Обжалование действий модератора в порядке п. 4.8.

Ранее в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - мы договорились с модератором Ланой о порядке обжалования модераторских действий...

По итогам темы возник ряд вопросов, которые были размещены в отдельной теме (так как та тема уже оказалась закрытой - просто не успел уже там разместить...):

В связи с предложенным в теме вариантом решения соответствующих проблем возник ряд вопросов (не сочтите, что мне нечем заняться - вопросы на самом деле актуальны...)...

А именно - вначале выяснение всех вопросов с модератором должно происходить в ЛС...

Потом обсуждение - при недостижении консенсуса - должно проходить в открытом режиме - в теме в ТП...

Возникает закономерный вопрос - как участнику доказать, что:
а) он в принципе обращался уже с этим вопросом к конкретному модератору;
б) что в рамках рассмотрения вопроса в ЛС с модератором консенсус не был достигнут?!... То есть - модератор может считать, что консенсус был достигнут и он на всё уже ответил и тема закрыта, а участник может так не считать...

То есть - вопрос в том, в какой степени в своей теме в ТП участник может апеллировать к материалам ЛС, не нарушая при этом Правил форума?!...

Так - согласно:
[quote]3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: имена и фамилии участников, даты рождения и возраст, номера телефонов, адреса, пароли, подробности частной жизни, личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), фотографии и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

где:

3.29.1. Если участник (находящийся в группе временный бан) через клон осуществил действия в п.3.29., то этот клон переноситься в группу постоянный бан с продлением срока временного бана основному забаненному нику.
3.29.2. При наличии мотивированных сомнений в достоверности представленных доказательств такая жалоба может быть оставлена без удовлетворения. При систематической подаче немотивированных жалоб по данному основанию либо при установлении факта фальсификации поданных доказательств к такому участнику могут быть применены санкции.

5.3. Зарегистрированный участник имеет право поставить перед Администрацией Форума вопрос об отзыве модераторства у конкретного участника Форума, при соблюдении пункта 5.3.1.
5.3.1. Необходимо представить материалы, доказывающие нарушение модератором настоящих Правил: скриншот, сообщение из личной переписки с модератором, ссылку на тему или конкретный пост.

Приведённые пункты в контексте рассматриваемого вопроса могут быть интересны в части того, что:
а) по п. 3.15. разглашение КС - в том числе ЛС - недопустимо без разрешения того, к кому эта информация относится... В случае же разрешения её можно публиковать...

Тогда возникает вопрос - могут ли модераторы в контексте предложенного Вами варианта (если понадобится освещение таких ЛС) добровольно и заранее взять на себя обязательство разрешить публиковать такие ЛС участникам?!... Или как быть в ситуации, если модераторы/модератор не захотят?!... Или тогда можно будет как-то в общем ссылаться на то, что было в ЛС?!... Как решить эту проблему?!...

б) по п. 5.3.1. разрешается освещать ЛС с модератором, но - это делать можно лишь в адрес Администрации Форума...

Это что касается этих моментов...

И ещё вопрос - а как быть, если участник не знает, кто именно из модераторов осуществил модераторское действие?!... И участник желает обсудить действия конкретного модератора, но надо вначале выяснить - кто именно его осуществил - кому тогда предварительно писать в ЛС - всем модераторам?!...

То есть тема с совершенно чёткими и конкретными вопросами, имеющими отношение к порядку обжалования действий модераторов...

В результате от почтового робота пришло сообщение:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "2 предупреждение".

Причина: Нарушение п.3.23 правил. Повторное открытие закрытой темы. "Продолжение вопроса по п. 4.8."

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 06.12.2012 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Пункт 3.23. гласит:

3.23. Запрещено повторное размещение сообщений или тем, удаленных или закрытых модератором.

Вместе с тем, я не размещал повторно сообщений или тем, ранее удалённых модератором... Моё сообщение было в принципе новым - по актуальным моментам - никого не оскорбляющим и не нарушающим Правил форума...

Согласно договорённостям - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - я через ЛС попытался узнать у модератора Ланы - кто из модераторов и по какой причине удалил моё это сообщение/тему и выдал предупреждение, на что был получен ответ о том, что я троллю администрацию, и более никаких ответов на мои заданные в ЛС вопросы получено не было...

При попытке задать новые вопросы мне выдало исчерпание лимита ЛС в сутки...

Таким образом, мои попытки реализовать через ЛС своё право на обжалование действий модератора и попытку хотя бы выяснить - кто из модераторов совершил соответствующее модераторское действие - оказались безрезультатными...

Таким образом, как и договаривались, создаю в порядке п. 4.8. - после исчерпания таковой возможности в ЛС - тему в ТП...

Понимаю, что сейчас она - скорее всего - провисит недолго - но она будет продублирована в Модератории ФДК с просьбой передать её администратору Александру - для дальнейшей передачи Лазареву С.Н. - для принятия соответствующего решения - поскольку данный вопрос в принципе касается возможности обжалования на НФе каких-либо модераторских действий...

Также, понимаю, что скорее всего мой ник сейчас будет забанен.

С уважением.[/quote]

Лана - скажите пожалуйста - где ИМЕННО в этой теме было озвучено:

Возможно, потому что тему оформил всё-таки конструктивно и по существу?
А не манипулятивно-троллингово в защиту манипуляций и троллинга, как вы это делали, AKRESS.

Что не так было в моём сообщении?!... В ЧЁМ был НЕКОНСТРУКТИВИЗМ и НЕ ПО СУЩЕСТВУ?!... По какой причине эта моя тема, созданная в соответствии с п. 4.8. Правил форума и нашими с ВАМИ ЖЕ договорённостями была удалена без объяснения причин?!...

Всё остальное - Лана - в Вашем сообщении - только не обижайтесь - это "вода"...

[Slavnyj]

Кстати ей на 5-х детей хватает.
Чего сложно сказать о некоторых.

Мне жутковато читать, когда женщина с такой уверенностью что именно она права вещает взрослым людям, как будто тут несмышленные дети, а она уже просветленный великий учитель . Она немножко не понимает что в интернете не дети, а она тут не мама.

[Deri]

Ну начинается опять - "а ты..., а ты... сам дурак"

Новая волна чистки "НФ - vs - ФДК" , только уже для отдельных участников?
))

[Nadin]

ПРОЕКЦИЯ

Да, красиво сказано "проекция"))) Я такое называю "судить по себе".

Помню как после посещения НФ, меня спросили, зачем я туда ходила, уж не отомстить ли?)))))) Я так удивилась, как такое вообще могло в голову прийти!!!

[Deri]

Хорошо, у местных высших сил - ...

Высшие силы делятся по географическому принципу?
Что это?

Помню как после посещения НФ, меня спросили, зачем я туда ходила, уж не отомстить ли?)))))) Я так удивилась, как такое вообще могло в голову прийти!!!

Может это была шутка?))
Молодец, оперативно сработала))), но я успела выцепить цитату, которая первая

[Nadin]

Deri, К сожалению нет, на полном серьезе. Tам еще какие-то предположения были с вопросительным знаком, не менее изумительные для меня.

[AKRESS]

Кстати, капитан этого судна довёл его до гибели и смотался вперёд всех.

Вам, Акресс столько унижений принять надо и любовь сохранить, а вы воюете по каждой ерунде.
А ведь уверены, что это вовсе не ерунда, а очень правильное и значимое дело, правда? И что такие-разэдакие модераторы НФ так пристрастны в своих кознях относительно вас...
А у самого 7 крестов, а надвинулся период сжатия времени.
Да вам каждого, кто вас ущемит благодарить нужно, как родного

У меня вот крестов вообще нет, однако я никаких разборок не начинаю по поводу своих удалённых на ФДК сообщений.
А если б такое с вашими постами случилось бы , то у радуги не нашлось бы цветов, которые не были бы использованы вами для привлечения внимания к вашему благородному негодованию...

А как вы интересно свои кресты убираете, если даже это не принимаете?

Насчёт капитана - я в курсе... Правда - пока - Слава Богу - с ФДК я никуда не сматывался - стараюсь его по возможности защищать, по причине чего, к слову, когда задал Юрию Орешину вопрос про удаление им ссылки на ФДК с Нового сайта - поплатился всеми своими сообщениями и аккаунтом... Причём - мой аккаунт с моими сообщениями на НФе удалялся ДВА раза - и как видите - никаких истерик цветов радуги по этому поводу не закатываю... Так что - марта - Вы немного промахнулись... Наверное - интуиция Вас подвела - а Лазарев Сергей Николаевич говорил, что если есть программа самоуничтожения, то интуиция отключается... А Вы говорите...

Да - и в Википедии также пытался отстоять имя Лазарева С.Н. - но - наверное - Вы об этом не помните - такие мелочи Вас мало интересуют...

Сейчас - возможно - не 7-мь, а 4-ре - возможно - могут быть потом какие-то изменения в ту или иную сторону - не знаю...

А Вам можно только по хорошему позавидовать... За ущемления меня - конечно же - Вам большое спасибо - но - тем не менее - это не отменяет заданных здесь в теме вопросов...