что такое диалектика?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 tigrizia » Сб, 15 сентября 2012, 20:26

ну понятно борьба противоположностей - двигатель прогресса, т.е. эволюции.
но вот тут такой нюанс....
нашла в комментах в блоге Старикова определение паразитизма:

Спойлер
Паразитизм (от греч. parasites нахлебник) -

Одна из форм биотических связей между двумя организмами разных видов, при которой один (паразит) использует другого (хозяина) как источник питания и среду обитания, нанося ему вред.

Паразитический образ жизни обычно служит специфическим признаком вида; он свойствен всем особям данного ряда без исключения и закреплен филогенетически.

Различают П. постоянный и временный, истинный и ложный.

Однако в любом случае биологическая система паразит — хозяин характеризуется антагонистическими отношениями.

Различают также облигатный и факультативный П. Факультативными паразитами могут стать при определенных обстоятельствах некоторые свободноживущие организмы, например амебы

Паразит обычно оказывает вредоносное воздействие на хозяина, вызывая болезнь.

Паразиты в процессе размножения могут покидать организм хозяина и переходить в окружающую среду или в организм другого хозяина.

Хозяин, в организме которого паразит размножается половым путем, называется основным хозяином; тот, у кого размножение паразита происходит бесполым путем или паразит не размножается, — промежуточным хозяином.

Исключительно важную роль в увеличении продолжительности хранения возбудителей болезней переносчиками играет механизм трансовариальной передачи возбудителей, т.е. передача возбудителей от одного поколения переносчиков другому.

----

Беклемишев В.Н. Биоценологические основы сравнительной паразитологии. М., 1970;
Догель В.А. Курс общей паразитологии. Л., 1947;
Шульц Р.С. и Гвоздев Е.В. Основы общей гельминтологии, т. 1, с. 8, М., 1970.

так вот, мне кажется что есть противоположность с которой необходимо считаться и разумно выстраивать с ней отношения, а есть паразитизм, который нужно выкорчевывать всеми возможными способами.
tigrizia
Автор темы


#161 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 9:09

Вот какой вопрос я хочу задать .
структуры ментального тела сущности

Может ли быть такой узел конструкции ,где этот узел принадлежит не сущности (отдельной) а некоторый общий или всеобщий (трансцендентальный )?
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#162 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 9:11

а на счёт не в тему

всё таки материя-разум
или мысль разум

или абстракция -восприятие


диалектические связки есть
они конечно везде есть

но вопросец то глобальный на грани математики -так что норм -может и теория диалектики выскочит
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#163 Ярогор » Пн, 17 сентября 2012, 9:13

крыгл писал(а):Пример есть какой нибудь ,образ?
Обычно привожу линию горизонта. Если чел принимает её за реальность, и уверовав в то, что стремясь к ней, чего-то там достигнет, то поплыв к линии горизонта с целью её реального достижения, попадает в область заблуждений с вытекающими...
крыгл писал(а):Может ли быть такой узел конструкции ,где этот узел принадлежит не сущности (отдельной) а некоторый общий или всеобщий (трансцендентальный )?
А почему бы и нет? - наиболее близко к этому - эгрегоры...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#164 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 9:21

А почему бы и нет? - наиболее близко к этому - эгрегоры..
:approve:
Вот и славно .
Хотя эгрегор это ведь по сути наработка а не данность .
Это скорее курица а не яйцо

Но ответ принят .

Теперь Ярогор а как вы полагаете может ли быть ,по аналогии ,"Эгрегор Млечного Пути "?
И если да .
Эгрегор ещё более общий .....

Итд итп .
Мы опять уходим в дурную бесконечность .Из которой выход мне видится только один .

Через тождество всех абсолютных категорий в Едином .

То есть в этой терминологии мы получим определение бога ,как всеобщий эгрегор ,обладающий самосознанием .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#165 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 9:23

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):Пример есть какой нибудь ,образ?
Обычно привожу линию горизонта. Если чел принимает её за реальность, и уверовав в то, что стремясь к ней, чего-то там достигнет, то поплыв к линии горизонта с целью её реального достижения, попадает в область заблуждений с вытекающими...
крыгл писал(а):Может ли быть такой узел конструкции ,где этот узел принадлежит не сущности (отдельной) а некоторый общий или всеобщий (трансцендентальный )?
А почему бы и нет? - наиболее близко к этому - эгрегоры...
Нет Ярогор .Горизонт не подходит как структура .Это как раз иллюзия абстракция отражение .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#166 Ярогор » Пн, 17 сентября 2012, 9:48

крыгл писал(а): :approve:
Вот и славно .
Хотя эгрегор это ведь по сути наработка а не данность .
Это скорее курица а не яйцо
Эгрегоры, как и всё остальное, это - эволюционирующее, э-э-э-э "нечто" :smile:
Поэтому вопрос курицы и яйца без учёта эволюционной составляющей, бессмыслен.
крыгл писал(а):Итд итп .
Мы опять уходим в дурную бесконечность .
Страх конечного и страх бесконечного....
"Эгрегор Млечного Пути " - :-D
Фрактал тебе в помощь :wink:
да и диалектика тут хорошо впишется с её переходом количества в качество. Только вот качество с учётом фрактальности будет очень похоже на тождество всех абсолютных категорий в Едином
Правда, не совсем тождество - больше фрактальное подобие структур (а они как раз и есть мысль, идея, представление и т.д.) независимо от масштабов (т.е. тождество не учитывает масштабируемость).
Почему абсолютное зачеркнуто? - в реальности такого нет. Ему одно место - в абстрактных представлениях как недостижимое в реальности идеальное состояние того, что эта абстракция отражает.
Поэтому и появляется страх, когда мысленно пытаешься достичь идеального состояния бесконечности....
крыгл писал(а):Горизонт не подходит как структура .Это как раз иллюзия абстракция отражение .
Подходит, подходит.... Помедитируй над этим - поймёшь....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#167 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 9:59

что то вы свалились ярогор

страх какой то
откуда он возьмётся то
фрактальное подобие структур
как луч имеет одну сторону конечную а другую бесконечную
только движение в обратную сторону

единое -это то же категория абсолютного
так что черкай-не черкай а обозначать то как то надо .

насчёт медитации над горизонтом ярогор стрёмно
это одна из техник кастанедианцев -провалишься ещё в их эгрегор
кто меня оттуда доставать то будет :-D
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#168 Ярогор » Пн, 17 сентября 2012, 10:46

крыгл писал(а):страх какой то
откуда он возьмётся то
.............
насчёт медитации над горизонтом ярогор стрёмно
это одна из техник кастанедианцев -провалишься ещё в их эгрегор
кто меня оттуда доставать то будет :-D
Про это Калинаускас писал...
крыгл писал(а):единое -это то же категория абсолютного
так что черкай-не черкай а обозначать то как то надо .
Чтобы куда-то не сваливаться, давай "сверим часы", то бишь определимся с отправной точкой.
С пониманием того, что любое определение, категория и т.д. является той структурой, которая участвует в понимании и осознании (в том числе и самой себя) и является реальной структурой ментального (одного из материальных) тела сущности, формирующаяся в самом процессе познания, согласен?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#169 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 11:02

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):страх какой то
откуда он возьмётся то
.............
насчёт медитации над горизонтом ярогор стрёмно
это одна из техник кастанедианцев -провалишься ещё в их эгрегор
кто меня оттуда доставать то будет :-D
Про это Калинаускас писал...
крыгл писал(а):единое -это то же категория абсолютного
так что черкай-не черкай а обозначать то как то надо .
Чтобы куда-то не сваливаться, давай "сверим часы", то бишь определимся с отправной точкой.
С пониманием того, что любое определение, категория и т.д. является той структурой, которая участвует в понимании и осознании (в том числе и самой себя) и является реальной структурой ментального (одного из материальных) тела сущности, формирующаяся в самом процессе познания, согласен?
Да с лёту вродь норм ,если найду позже не точность сообщу.

Кто это Калинаусказ :huh: может это Литовский Каликанзарос :huh: :huh:

Ярогор откорректирую сразу ваше определение относительно вышеприведённого диалога .

Это у вас субъекта определение .Субъекта .
А он как мы установили субстанция несколько условная ,размытая несколько
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#170 Ярогор » Пн, 17 сентября 2012, 13:53

крыгл писал(а):Кто это Калинаусказ :huh:
http://www.igorkalinauskas.ru/ru/
крыгл писал(а):А он как мы установили
Это щас в процессе...
Как установим, так и прокукарекаем :wink:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#171 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 13:59

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):Кто это Калинаусказ :huh:
http://www.igorkalinauskas.ru/ru/
крыгл писал(а):А он как мы установили
Это щас в процессе...
Как установим, так и прокукарекаем :wink:
:approve:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#172 крыгл » Пн, 17 сентября 2012, 17:33

Ярогор

Как вам название эгрегора млечно путинцы :huh: ?
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#173 tigrizia » Пн, 17 сентября 2012, 20:35

ого, чего тут развели :smile:
сегодня нет сил вникать.
подумаю об этом завтра :smile:
tigrizia
Автор темы

#174 Прохор Отмотаев » Пн, 17 сентября 2012, 22:13

Ребяты, надо с чувством сначала разобраться, тогда с высшими производными чувств - мыслями буит немного легше.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

#175 крыгл » Вт, 18 сентября 2012, 6:23

Прохор Отмотаев писал(а):Ребяты, надо с чувством сначала разобраться, тогда с высшими производными чувств - мыслями буит немного легше.
Не знаю Прохор,я не вижу здесь привязки .
Правильнее сказать для этой линии вообще что угодно можно разобрать ,что имеет выход в дурную бесконечность .

Если вас интересуют чувства ,то для Ярогора ,очевидно в этом контексти чувства будут теми же структурами отражения ,что и мысли -что здесь делить то ?
Я же через дурную бесконечность ,смогу доказать что существует чувство трансцендентальное .Очевидно это будет любовь .Отсюда тезис !Бог=есть любовь"-опять полностью умещается в предлагаемую мной конструкцию .

Схема и аргументы ,будут ровно теме .Вы видимо не заметили .Мы же уже не о мыслях ,а об узлах и конструкциях,или как там в терминологии Ярогора -не помню уже .

Так что если есть что то ,что не замечено .Отписывайтесь ,аргументируйте,включайтесь .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#176 крыгл » Вт, 18 сентября 2012, 6:43

Здесь кстати объяснение тезиса СНЛ ,про "преступление против любви".А равно и о "непотери чувства любви в сложной ситуации"-концентрация на нём .
Любовь не принадлежит субъекту .
И отказываясь от этого ,или забивая это другими эмоциями -очевидно сбивется необходимая настройка .Причём видимо настройка всего организма и не только организма ,раз уж речь идёт о трансцендентальном чувстве .А как мы установии выше любе абсолютное понятие =любому другому абсолютному понятию.
По сути это тема Адама .Изгнание из рая .Всё хочу написать пост с выкладкой,да что то не рожу никак . :dont_knou:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#177 Ярогор » Вт, 18 сентября 2012, 8:08

крыгл писал(а):Как вам название эгрегора млечно путинцы :huh: ?
мл в-ечно путинцы ?
Дурная бесконечность :hi-hi:

крыгл писал(а):то для Ярогора ,очевидно в этом контексти чувства будут теми же структурами отражения ,что и мысли -что здесь делить то ?
Верно схвачено. Потому и правое с левым полушарие есть....
крыгл писал(а):Я же через дурную бесконечность ,смогу доказать что существует чувство трансцендентальное .
Не, солнце исчо не встало, а ты уже хвастаешься, что только после твоего кукарекания (смогу доказать) и только тогда оно встанет...

крыгл писал(а):Очевидно это будет любовь .Отсюда тезис !Бог=есть любовь"-опять полностью умещается в предлагаемую мной конструкцию .
........................
Любовь не принадлежит субъекту .
Выдвигать предположения конечно можно...
Но проблема всегда возникает тогда, когда выдвинутое из-за оказавшейся ошибочности нужно задвинуть в подобающее место...
Вот это:
Любовь не принадлежит субъекту
предполагает наличие этой самой любви как некоей субстанции, которой субъект (сущность, личность) в меру своей осознанности (сложившихся представлений), а также "умений" управляет, распределяет и т.д.
Тоже неплохая "конструкция", но....
НО!!!!
крыгл писал(а):тезис !Бог=есть любовь"
выпадает из этой конструкции из-за того, что любовь тогда не будет личностью...
И с тем же Мойшей разговаривать из кустов не сможет, каменюку выдать тоже не сможет и прочая, прочая, прочая....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#178 крыгл » Вт, 18 сентября 2012, 8:22

Ярогор » Вт, 18 сен 2012, 09:08

крыгл писал(а):
Как вам название эгрегора млечно путинцы ?

мл в-ечно путинцы ?
Дурная бесконечность
:-D

да пожалуй меня за путина хульство такое беспредельное и посадить могли .....
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#179 крыгл » Вт, 18 сентября 2012, 8:32

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):Как вам название эгрегора млечно путинцы :huh: ?
мл в-ечно путинцы ?
Дурная бесконечность :hi-hi:

крыгл писал(а):то для Ярогора ,очевидно в этом контексти чувства будут теми же структурами отражения ,что и мысли -что здесь делить то ?
Верно схвачено. Потому и правое с левым полушарие есть....
крыгл писал(а):Я же через дурную бесконечность ,смогу доказать что существует чувство трансцендентальное .
Не, солнце исчо не встало, а ты уже хвастаешься, что только после твоего кукарекания (смогу доказать) и только тогда оно встанет...

крыгл писал(а):Очевидно это будет любовь .Отсюда тезис !Бог=есть любовь"-опять полностью умещается в предлагаемую мной конструкцию .
........................
Любовь не принадлежит субъекту .
Выдвигать предположения конечно можно...
Но проблема всегда возникает тогда, когда выдвинутое из-за оказавшейся ошибочности нужно задвинуть в подобающее место...
Вот это:
Любовь не принадлежит субъекту
предполагает наличие этой самой любви как некоей субстанции, которой субъект (сущность, личность) в меру своей осознанности (сложившихся представлений), а также "умений" управляет, распределяет и т.д.
Тоже неплохая "конструкция", но....
НО!!!!
крыгл писал(а):тезис !Бог=есть любовь"
выпадает из этой конструкции из-за того, что любовь тогда не будет личностью...
И с тем же Мойшей разговаривать из кустов не сможет, каменюку выдать тоже не сможет и прочая, прочая, прочая....

Здесь тонкий момент .
Она будет личностью

Смотрите .
мир это точка .(могу и здесь дать выкладку)

В этой точке если я рассматриваю движение -этого движения нет
Например
Я двигаюсь из точки А в точку Б
Но так как мир точка А=Б
Я для себя двигаюсь -а относительно бога(извиняюсь абсолютного) я на месте стою .

То есть нет ни времени которое я затратил на переход ни движения .
То что есть для меня как время движение и пространство -это всё одно и то же абсолютное .

Поэтому и Троица .
Един в 3 лицах.
Для нас то лиц 3-но по сути то одна и та же морда,по крайней мере уши торчат одни и те же .

То есть любовь ,ну например можеим рассмотреть её как форму движения .
Это просто проявление абсолютного в конечном -в относительном .

А личность доказывается опять через точку.
Если мир точка а я есть .Я есть личность ,значит личность мир . :dont_knou: Как то так .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#180 Ярогор » Вт, 18 сентября 2012, 8:41

крыгл писал(а):Смотрите .
мир это точка .(могу и здесь дать выкладку)

В этой точке если я рассматриваю движение -этого движения нет
Например
Я двигаюсь из точки А в точку Б
Но так как мир точка А=Б
Я для себя двигаюсь -а относительно бога(извиняюсь абсолютного) я на месте стою .
Здесь алогизм в чистом виде...
Мир - очень широкое понятие.
Точка - очень узкое понятие.
Необходима единая мера, объединяющая узость и ширину одновременно.
Диалектика, понимаешь ли. :smile:
Точка А - это один мир.
Точка Б - это уже другой мир.
Но так как мир точка А=Б - вот причина алогизма...

Остальное разваливается само собой как при выдёргивании несущей карты карточного домика....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей

cron