Три фракции Госдумы считают, что Ленина надо похоронить

[Марк Омаров]

цветочек ромашка,
А идеи Ленина оживить!
Он сейчас еще более актуален, чем 100 лет назад. Нас сделали рабами капитализма, которые благодаря зомби -СМИ, радуются своему рабству.

[крыгл]

tigrizia

Интересный аргумент .
Вы видимо имеете ввиду проблематику символа .
Одни хотят уничтожить символ ,другие ,естественно ,сопротивляются .

Но перенос символа не есть уничтожение символа.

========================
По существу .
Вариантов решения поднятого вами аргумента -достаточно .
Это кстати сильная практическая идея ,можно прямо сейчас отписывать в администрацию президента ,об увековечивании памяти прада победы на красной площади.

Действительно акцентировать память именно парада победы -во первых нужно а во вторых,думаю, с этим только идиот не согласится .
(Хотя лично мне ближе другой парад там же -парад перед атакой -вот что было пусть не так красочно но куда более шикарно.

Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года — военный парад в честь 24-й годовщины Октябрьской революции, проведенный во время Московской битвы, когда линия фронта проходила всего в нескольких десятках километров от города. Этот парад по силе воздействия на ход событий приравнивается к важнейшей военной операции. Он имел огромное значение по поднятию морального духа армии и всей страны, показав всему миру, что Москва не сдаётся и боевой дух армии не сломлен.
Многие военные подразделения после окончания парада отправились прямиком на фронт.

Кстати вам аргумент в другой топик.

Вопреки традиции проведения парада, речь произнёс не принимающий парад, а сам Сталин .

(!!!вопреки традиции)
Но это конечно не реально -7 ноября не реабилитируют ни под каким видом -наворовали слишком много ,потому побояться.)

Итак варианты.
1й вариант
поставить там памятник ,типа Минина и Пожарского .
2й вариант
Перенеся прах революционеров в соответствующее место .
Оставить при этом мавзолей как памятник конструктивизма и развернуть там экспозицию по войне 41-45
3й вариант
Совместить памятник истории с современностью
Это конечно радикально ,но мне ближе всего . Чес гря.

Прибил я щит к воротам замка,
Окончен длинный путь.
Земля летит в просторах странных,
И на душе светлая (мной отредактировано дэцел) грусть.

То есть устроить экспозицию о победе непосредственно на стене Кремля ,согласно древнему воинскому обычаю .
С обычаем правда не всё так гладко существуют разные гипотезы по значению этого обряда.

Но концепт не меняется .
Провести древний воинский обряд ,относительно исторического памятника Московского Кремля и величайшей войны и победы.
И стилизовать памятник под этот обряд .

[tigrizia]

крыгл,
красная площадь - это наша святыня. мы еще ничего не сделали для России и потому не имеем морального права вносить какие-либо изменения в эту святыню.

единственное, что необходимо сделать, чтобы народ почувствовал себя народом и вернуть ему чувство справедливости, так это убрать все увеселительные мероприятия с площади, проводить на ней только торжественные мероприятия и использовать ее для воодушевления и вдохновения народных масс. перестать стыдливо прикрывать мавзолей и вернуть почетный караул. этим мы выразим свое уважение нашим предкам, которые живота своего не жалели ради нашего светлого будущего. и не их вина что мы не сохранили и не преумножили то, что они нам оставили в наследство.

а то что головы задурили нам европейские советники - это факт.

[крыгл]

Речь идёт не об изменении а о возвращении начального облика ,исторического облика
А в остальном всё так ,впринципе да ,никто из современников не имеет прав .

Акститесь Тигриция.
Какие народные массы ,где
Есть разрозненные группы ,классы
Всё кусками давно идёт

Да и воодушевлять людей=обманывать .
Воодушевляют ради цели ,например коммунизм построить или фашистов победить .
А сейчас есть только иллюзия объединение и воодушевления -когда наши в футбол играют
Вот только без цели выиграть и в спорте нельзя.
Так что долго пребывать даже в этой иллюзии не возможно .

[tigrizia]

Воодушевляют ради цели ,например коммунизм построить или фашистов победить .

нынче фашизм ползет по планете и овладевает умами многих людей. самое время забить тревогу и объединить людей.

[tigrizia]

Воодушевляют ради цели ,например коммунизм построить или фашистов победить .

нынче фашизм ползет по планете и овладевает умами многих людей. самое время забить тревогу и объединить людей.

[крыгл]

Воодушевляют ради цели ,например коммунизм построить или фашистов победить .

нынче фашизм ползет по планете и овладевает умами многих людей. самое время забить тревогу и объединить людей.

знаете что реально нужно коммунистам по моему
-
отследить свои ошибки

ну например видимая ошибка сталина -это склока которая произошла после его смерти
маленков-хрущёв кажется.
у путина кстати сейчас те же проблемы -гномы одни вокруг

ошибка идеологии
нарушения принципа диалектики -причём в части декларирования
классы -это противоположности -которые нужно было не столько (в идеале)уничтожать или выпячивать ,а наоборот создавать предпосылки для взаимодействия их

и если при сталине и дворяне и бизнес всё таки работали -были встроены государство -худо-бедно
То изза декларирования не верного о чуждости классов -уже при хрущёве всё это уничтожилось

главной же ошибкой в ссср -было по моему
атеистическое мировозрение
правильнее сказать это не ошибка вовсе -есть у меня гипотеза что научный коммунизм суть этап в религиозном развитии
своего рода общий знаменатель для всех существующих религий

но вывод то по любому тот
на этой накопленной базе можно делать предпосылки по религиозному межконфессиональному взаимодействию на базе коммунизма

=========
это очень важно понять
что коммунистическая идея -живая
и забивать её только прошлым не надо

[tigrizia]

отследить свои ошибки

а вам не кажется что ошибки нужно всем отследить? в Китае вон коммунисты уж давно разобрались со своими ошибками и никакой кризис им нипочем. и в ВТО смело вошли и плюют на те условия которые им не нарвятся. а капиталисты никак свои ошибки не отследят че-то и кризис у них че то никак не проходит.

ну например видимая ошибка сталина -это склока которая произошла после его смерти маленков-хрущёв кажется.у путина кстати сейчас те же проблемы -гномы одни вокруг

надо сказать что это была не смерть а убийство с целью маленькьго переворота. причем убить пришлось не только Салина, но и Берию. и то понадобилось несколько десятков лет чтобы развалить страну которую за два десятка сколотили ленин и сталин. образование вон до сих пор убивают и все никак убить не могут.

у путина кстати сейчас те же проблемы -гномы одни вокруг

а в какой стране нет этих гномов у власти? разве что в том же социалистическом китае, который уверенно движется к комуунизму?

классы -это противоположности -которые нужно было не столько (в идеале)уничтожать или выпячивать ,а наоборот создавать предпосылки для взаимодействия их

так и было взаимодействие. кто в школах и в вузах работал первоначально? те же дворяне. моя бабка вообще председателем колхоза была.

главной же ошибкой в ссср -было по моему атеистическое мировозрение

атеизм - не ошибка, а единственно верный способ сближения народов был в то время. в азии женщины в паранджах ходили между прочим еще в 20-х годах. на религиозных различиях можно было очень не плохую резню организовывать, что и делают сейчас на ближнем востоке - возьмите вражду между мусульманами - шиитиами и прочими. так что научно-атеистическое мышление избавило народ от религиозных догм и во многом благодаря этому удается сдерживать страсти на кавказе в настоящее время. потому что большинство так и остались атеистами и не поддаются религиозным провокациям.

на этой накопленной базе можно делать предпосылки по религиозному межконфессиональному взаимодействию на базе коммунизма

все существующие ныне религии отжили свое и тянут человечество в пропасть. нужно обновлять православие. оно могло бы это сделать, но патриарх кирилл будет всячески препятствовать этому, ибо материальное для него ближе чем духовное. потому и мышление не позволяет ему увидеть полную картину развития человечества.

[крыгл]

1Да
У Китая как раз динамика и есть .
Несколько ,на мой взгляд ,однобокая ,но всё таки .

2
И капиталисты вполне могут отслеживать .
Только в их случае ,наоборот ,неплохо вспомнить теоритиков .
Адам Смит насколько мне известно из лекций Хазина предрекал конечность капитализма ,при том что именно он и ввёл термин .

Капиталисты сейчас =это вообще не идеология .
Всё погрязло в каких то близких тактических целях
Дальше собственного носа не видят.
3
Насчёт гномов.
Помните фильм "москва слезам не верит".
Там есть замечательная фраза .
Не надо говорить что случилось ,важно то что вы сделали что бы это устранить .

Ни сталин Ни путин на создали условий,предпосылок для появления величин .
Причём понятно что я здесь не сравниваю масштаб людей ,но только ошибку в методах,в методологических ошибках.
4
Про убийство хз -возможно
И хватку ИВС мог потерять ,как Каддафи например .
Параллели есть и там и там .
5
По классовому взаимодействию тонкий момент .
Да дворян было много и в Красной Армии кстати половина командного состава дворяне.

Я говорил о декларировании .
А декларировался рабочий клан как гегемон.
То есть после смерти хорошего управленца Сталина ,осталась старая декларация ,и под неё уже подбирались методы .
Это (в тч)и приводит к депрессии .

Если же это прописано было непосредственно в идеологии .
Не берусь сказать как именно развивался бы СССР
Очевидно что создавались бы предпосылки для выявления и становления классов ,и предпосылки для взаимодействия их.
Это очень интересная тема .

Ну например несколько лет назад путин заявил о недостаточном взаимодействии ветвей власти .
Это часть всё той же не решённой когда то проблемы.
Каждую ветвь власти можно было бы рассматривать как если не класс ,то под класс

То же в науке \
ЗДесь дальше могут идти обобщения
Спортивная разрозненность ,узкоспециализированность

Тема могучая эта .

5

так что научно-атеистическое мышление избавило народ от религиозных догм

это называется вместе с водой выплеснуть ребёнка
В месте с попыткой ухода от религиозных различий и конфликтов ,выкинули саму логику которая неминуемо приводит к абсолютным категориям ,а с появлением этих категорий уже некуда деться и от признания Абсолюта .
Не исключено что чувство веры вообще инстинктивно ,об этом ,в частности пишет Мамардашвилли .

Кстати ИВС во время войны ,и позже ,к религии стал относиться терпимее .
Что в его случае и в той ситуации может трактоваться как признание

А проблема то решалась точно так же -диалектически .
Научный атеизм мог создать предпосылки для взаимодействия уже религиозных,меж конфессиональных классов.
Собственно предпосылки то уже созданы ,просто базой нужно пользоваться ,А дедушка Зю только и годен что песни советские распевать .

Вот кстати поле деятельности сегодня .

6
Насчёт патриарха хз
С православием кстати по проще ,там нет жёсткой иерархии ,а в принципе конечно проблемы будут .
Только это ведь не повод что бы нихрена не делать .

[tigrizia]

Ни сталин Ни путин на создали условий,предпосылок для появления величин .Причём понятно что я здесь не сравниваю масштаб людей ,но только ошибку в методах,в методологических ошибках.

нифига себе не сделали... вы о чем? хрущев подмяв под себя весь аппарат не мог избавится от настоящих коммунистов. а Брежнева кто оставил, а Устинова? а Громыко? это все сталинские кадры а не хрущевские. сталин оставил бы достойного приемника и судя по всему как раз собирался это сделать, потому его и убрали. так как знали что только путем переворота смогут прибрать власть в свои руки.

А декларировался рабочий клан как гегемон.

да впервые в мировой истории. именно благодаря этому гегемону страну подняли и превратили в мировую державу.

То есть после смерти хорошего управленца Сталина ,осталась старая декларация ,и под неё уже подбирались методы

Сталин старался по возможности избегать всяческих классовых деклараций и партийных формул. посмотрите фильмы его времен, в создании которых он принимал личное участие и заставлял многое переписывать и переделывать. вспомните "Веселые ребята", этот фильм между прочим интеллегенция того времени награждала не самыми лестными эпитетами, "Волга-волга" - где там декларации? напротив, он говорил, что народу надо отдыхать от политики и от борьбы. он должен смотреть фильмы радоваться и одновременно воспитываться. так и было. а Хрущев стал требовать всяческих деклараций, что осталось по инерции и в брежневское время, и потому у народа в печенках были все навязанные партийные лозунги. это был продуманный элемент разрушения идеологии социализма-коммунизма.

Ну например несколько лет назад путин заявил о недостаточном взаимодействии ветвей власти .

вот как раз при соцмализме а особенно при сталине была согласованность во всех сферах жизни. во всех ветвях. это слово больше подходит чем взаимодействие.

В месте с попыткой ухода от религиозных различий и конфликтов ,выкинули саму логику которая неминуемо приводит к абсолютным категориям ,а с появлением этих категорий уже некуда деться и от признания Абсолюта .

ну не скажите. с учением Христа и с библией меня как раз ознакомили атеисты - нам постоянно читали лекции. а в церковь люди ходят и не знают что главная библия Православия не ветхий завет, не новый завет - а Евангилие. вот так вот.

Только это ведь не повод что бы нихрена не делать .

вот именно. Православие застыло, оно абсолютно не развивается. не учитывает того, что у людей уже достаточно хорошо развито научное мышление и впаривать им про рай и бесов сегодня глупо и недостойно.

[крыгл]

да впервые в мировой истории. именно благодаря этому гегемону страну подняли и превратили в мировую державу.

На самом деле это объясняется проще -реакция .
Это как обожжёная рука рефлекторно одёргивается .
Униженный класс не должен быть первым ,а должен быть равным .
В этом фишка ,хотя сделать тогда,в начале 20 века , это действительно было сложно .А потом это просто не делали .Не делали на декларативном уровне.

Сталин старался по возможности избегать всяческих классовых деклараций и партийных формул. посмотрите фильмы его времен, в создании которых он принимал личное участие и заставлял многое переписывать и переделывать. вспомните "Веселые ребята", этот фильм между прочим интеллегенция того времени награждала не самыми лестными эпитетами, "Волга-волга" - где там декларации? напротив, он говорил, что народу надо отдыхать от политики и от борьбы. он должен смотреть фильмы радоваться и одновременно воспитываться. так и было. а Хрущев стал требовать всяческих деклараций, что осталось по инерции и в брежневское время, и потому у народа в печенках были все навязанные партийные лозунги. это был продуманный элемент разрушения идеологии социализма-коммунизма.

Интересный момент .
В начале века действительно была агитация =за ЗОЖ например
А потом действительно идиотские бессодержательные лозунги типа "Да здравствует съезд"
Но честно говоря не анализировал эту трансформацию ,хотя они может быть важным отражением в том числе причин распада системы.

вот как раз при соцмализме а особенно при сталине была согласованность во всех сферах жизни. во всех ветвях. это слово больше подходит чем взаимодействие.

Да там вообще много хорошего было
Причём доказуемо хорошего ,диалектически хорошего

Вон выше вы упоминаете фильму .
Диалектические связки
Труд=отдых
типа стоик-эпикуреец
Отдых-образование
отдых =зож

тп

конкурсы всякие вообще были до 80х
мне дядька покойный занятные курьёзы рассказывал
курьёзы то курьёзы -но факт то был

=========
ввере важны не столько сколько знания сколько ощущение её
для этого всё таки надо мозг отпустить
не декларировать например конечность мира там где конца не видно и ,главное ,принципально не может быть .

теория относительности эйнштейна -думается мне как раз симбиоз физики и религиозной философии
математика лобачевског
расщепление атомного ядра -очень много произошло со времени атеизма -что сносит атеизм

но зато атеизм имеет не зависимую от обрядов базу
совершенно верно -образовательную
это свроего рода общий межконфессиональный язык( !)
во всяком случае структура имеющая такой потенциал

надо только поменять минус на плюс
назвать его научным теизмом
и я не знаю что будет если эта структура заработает -мир может поменяться
глобальный уровень

----------
православие пежде всего методология а не идеология
таких методов общения с богом людей и общества -десятки в разных странах и культурах
да оно консервативно -только оно и должно быть консервативно -оно же не науку опирается -поэтому его размоют с быстротой сверхзвука -мнениями -если оно откажется от консерватизма своего

это и проблема и достоинство
на самом то деле

[Авалока]

ребята кто за коммунистов. Прочтите Солоневича "Россия в концлагере", я недавно прочел, в афиге долго находился. Все вопросы по поводу коммунизма отпадут.

[Авалока]

а ленина выкинуть к чертовой бабушке из мавзолея, куда угодно. хоть в Ульяновске похоронить.

[tigrizia]

Авалока,
вы очень интересно воспринимаете информацию это как делегаты съезда где Хрущев открыл им глаза - они даже не догадывались в каком страхе они жили при Сталине. Если б не Хрущев так и не узнали бы никогда как они его сильно боялись.
дайте почитать вашу книжку старикам, они очень сильно удивятся, в каком беспределе они жили. а может и скажут вам что думают про вас.

[Авалока]

tigrizia, мы с разными стариками общались. Какие пидорасы коммунисты мне рассказывали и старики тоже. И это они еще не знали всех подробностей чего было. Просто народу становилось меньше.. меньше..

[tigrizia]

Авалока,
вот не надо тут лгать.

[Авалока]

tigrizia, ох уж эти старики затейники. взяли выдумали какие то страшные истории про родных как их ссылали (как кулаков разумеется) долбить скалы на севере. Вот негодяи, наврали, а я и поверил. Или как изымали (ну как у кулаков, опять же) единственную корову на 10 человек. Вот шутники то а.

[tigrizia]

Авалока,
у меня прабабушку с прадедушкой сослали как кулаков. никакие скалы они не долбили. так что не надо.

[Авалока]

Честно говоря разговор не имеет смысла. Это просто разный уровень информированности. Я вот знаю что было. Вы просто нет. Вот и все. Когда Солоневич свою книгу по главам выпускал в газету в эмиграции, то ему тоже никто не верил. Ни иностранцы (ну им выгодно было не верить, чтоб поддерживать отношения с большевисткой Россией), ни наши эмигранты, уж совсем невероятным зверством казалось все то что видел Солоневич.
Для меня то что было является фактом. Я читал разные источники и к сожалению все что было тогда вынуждает считать меня большевизм бесчеловечнее фашизма. Те хотя бы раз и убивали евреев. А чекисты долго мурыжили людей прежде чем сгноить на лагерных работах. Даже просто расстрелять было бы "человечнее" чем заставлять человека умирать от голода и холода.

[Авалока]

у меня прабабушку с прадедушкой сослали как кулаков. никакие скалы они не долбили. так что не надо.

Тигрица, это шедевр, просто шедевр) у меня рука лицо просто.

[Авалока]

выложу главу из Солоневича.

ДЕВОЧКА СО ЛЬДОМ

Жизнь пошла как-то глаже. Одно время, когда начали срываться эшелоны, работы стало меньше. Потом, когда Якименко стал под сурдинку включать в списки людей, которых Чекалин уже по разу или больше снимал с эшелонов, работа опять стала беспросыпной. В этот период времени со мною случилось происшествие, в сущности пустяковое, но как-то очень уж глубоко врезавшееся в память. На рассвете перед уходом заключенных на работы и вечером во время обеда перед нашими палатками маячили десятки оборванных крестьянских ребятишек, выпрашивавших всякие съедобные отбросы. Странно было смотреть на этих людей “вольного населения”, более нищего, чем даже мы, каторжники, ибо свои полтора фунта хлеба мы получали каждый день, а крестьяне и этих полутора фунтов не имели.

Нашим продовольствием заведовал Юра. Он ходил за хлебом и за обедом. Он же играл роль распределителя лагерных объедков среди детворы. У нас была огромная, литров на десять, алюминиевая кастрюля; которая была участницей уже двух наших попыток побега, а впоследствии и участвовала и в третьей. В эту кастрюлю Юра собирал то, что оставалось от лагерных щей во всей нашей палатке. Щи эти обычно варились из гнилой капусты и селедочных головок. Я так и не узнал, куда девались селедки от этих головок. Не многие из лагерников отваживались есть эти щи, и они попадали детям. Впрочем, многие из лагерников урывали кое-что и из своего хлебного пайка.

Я не помню, почему именно все это так вышло. Кажется, Юра дня два-три подряд вовсе не выходил из УРЧ, я тоже. Наши соседи по привычке сливали свои объедки в нашу кастрюлю. Когда однажды я вырвался из УРЧ, чтобы пройтись хотя бы за обедом, я обнаружил, что моя кастрюля, стоявшая под нарами, была полна до краев, и содержимое ее превратилось в глыбу сплошного льда. Я решил занести кастрюлю на кухню, поставить ее на плиту, и когда лед слегка оттает, выкинуть всю эту глыбу вон и в пустую кастрюлю получить свою порцию каши.

Я взял кастрюлю и вышел из палатки. Бала почти уже ночь. Пронзительный морозный ветер выл в телеграфных проводах и засыпал глаза снежной пылью . У палаток не было никого. Стайка детей, которые в обеденную пору шныряли здесь, уже разошлись. Вдруг какая-то неясная фигурка метнулась ко мне из-за сугроба, и хриплый, застуженный детский голосок пропищал:

— Дяденька, дяденька, может, что осталось. Дяденька, дай!...

Это была девочка лет, вероятно, одиннадцати. Ее глаза под спутанными космами волос блестели голодным блеском. А голосок автоматически, привычно, без всякого выражения, продолжал скулить:

— Дяденька, дааай!

— А тут только лед.

— От щей, дяденька?

— От щей.

— Ничего, дяденька. Ты только дай. Я его сейчас... отогрею... Он сейчас вытряхнется. Ты только дай...

В голосе девочки звучала суетливость, жадность и боязнь отказа. Я соображал как-то туго и стоял в нерешимости. Девочка почти вырвала кастрюлю из моих рук. Потом она распахнула рваный зипунишко, под которым не было ничего, только торчали голые острые ребра, прижала кастрюлю к своему голому тельцу, словно своего ребенка, запахнула зипунишко и села на снег.

Я находился в состоянии такой отупелости, что даже не попытался найти объяснение тому, что эта девочка собиралась делать. Только мелькнула ассоциация о ребенке, о материнском инстинкте; который каким-то чудом живет еще в этом иссохшем тельце. Я прошел в палатку отыскивать другую посуду для каши своей насущной.

В жизни каждого человека бывают минуты великого унижения. Такую минуту пережил я, когда, ползая под нарами в поисках какой-нибудь посуды, я сообразил, что эта девочка собирается теплом изголодавшегося своего тела растопить эту полупудовую глыбу замерзшей, отвратительной, свиной, но все же пищи; и что во всем этом скелетике тепла не хватит и на четверть этой глыбы.

Я очень тяжело ударился головой о какую-то перекладину под нарами и почти оглушенный от удара, отвращения и ярости, выбежал из палатки. Девочка все еще сидела на том же месте, и ее нижняя челюсть дрожала мелкой частой дрожью.

— Дяденька, не отбирай! — завизжала она.

Я схватил ее вместе с кастрюлей и потащил в палатку. В голове мелькали какие-то сумасшедшие мысли. Я что-то, помню, говорил, но думаю, что и мои слова пахли сумасшедшим домом. Девочка вырвалась в истерии у меня из рук и бросилась к выходу из палатки. Я поймал ее и посадил на нары. Лихорадочно, дрожащими руками я стал шарить на полках, под нарами. Нашел чьи-то объедки, пол пайка Юриного хлеба и что-то еще. Девочка не ожидала, чтобы я протянул ей все это. Она судорожно схватила огрызок хлеба и стала запихивать себе в рот. По ее грязному личику катились слезы еще не остывшего испуга. Я стоял перед нею пришибленный, полный великого отвращения ко всему в мире, в том числе и к самому себе. Как это мы, взрослые люди России, тридцать миллионов взрослых мужчин, могли допустить до этого детей нашей страны? Как это мы не додрались до конца? Мы, русские интеллигенты, зная, чем была великая французская революция, могли мы себе представить, чем будет столь же великая революция у нас... Как это мы не додрались? Как это мы все, все поголовно не взялись за винтовки? В какой-то очень короткий миг вся проблема гражданской войны и революции осветилась с беспощадной яркостью. Что помещики? Что капиталисты? Что профессора? Помещики — в Лондоне. Капиталисты — в наркомторге. Профессора — в академии. Без вилл и автомобилей, но живут. А вот все эти безымянные мальчики и девочки? О них мы должны были помнить прежде всего, ибо они — будущее нашей страны. А вот, не вспомнили. И вот на костях этого маленького скелетика, миллионов таких скелетиков, будет строиться социалистический рай. Вспомнился карамазовский вопрос о билете в жизнь. Нет, ежели бы им и удалось построить этот рай, на этих скелетиках, я такого рая не хочу. Вспомнилась и фотография Ленина в позе Христа, окруженного детьми: “Не мешайте детям приходить ко мне”. Какая подлость! Какая лицемерная подлость!

И вот, много вещей видал я на советских просторах; вещей, на много хуже этой девочки с кастрюлей льда. И многое как-то уже забывается. А девочка не забудется никогда. Она для меня стала каким-то символом. Символом того, что сделалось с Россией.