Олимпиада в Ванкувере

[Karhu]

Соменваюсь, что желающих играть за олигархический режим абрамовичей и дерипасок через 4 года будет больше чем сейчас

[Charyl]

Соменваюсь, что желающих играть за олигархический режим абрамовичей и дерипасок через 4 года будет больше чем сейчас

Это факт!
Если б в Великой Отечественной бились за режим, то войну бы проиграли.

[Tinkerbell]

Если б в Великой Отечественной бились за режим, то войну бы проиграли.

намекаете на необходимость ввести аналог приказа Сталина Nr227 и всех, кто не принесёт золото - считать изменниками родины и расстреливать?
В самом деле, хорошо же сыграли, принесли серебрянные и бронзовые медали, разве это плохо?
Просто, мне думается, что такая категоричность "или золото или ничего" порождается гордыней, и врезультате она же приводит к поражению.

p.s.
Да, войну выйграли, но какой ценой?

[Charyl]

Если б в Великой Отечественной бились за режим, то войну бы проиграли.

намекаете на необходимость ввести аналог приказа Сталина Nr227 и всех, кто не принесёт золото - считать изменниками родины и расстреливать?
В самом деле, хорошо же сыграли, принесли серебрянные и бронзовые медали, разве это плохо?
Просто, мне думается, что такая категоричность "или золото или ничего" порождается гордыней, и врезультате она же приводит к поражению.

p.s.
Да, войну выйграли, но какой ценой?

Вовсе нет, намекаю совсем на другое - во имя чего - цель
- либо сражаешься, соревнуешься ради своего личного обогащения, прославления
- либо во имя прославления своего народа, Родины, из любви к ним

чувствуете разницу?

На олимпиаде соревнуются не отдельные личности, а сборные различных государств

[Tinkerbell]

да и есть у России золото оказывается
Тогда вообще не понимаю, зачем переживать

Вовсе нет, намекаю совсем на другое - во имя чего - цель
- либо сражаешься, соревнуешься ради своего личного обогащения, прославления
- либо во имя прославления своего народа, Родины, из любви к ним

чувствуете разницу?

это идеализм.

На олимпиаде соревнуются не отдельные личности, а сборные различных государств

ну это официально, гимн, флаг и т.д., а когда соревнуются, то соревнуются именно личности, их подготовленность и их тренеровка.

[Charyl]

Tinkerbell ,кстати, из интереса, на территории какого государства находится ваша Сказка?

Видите ли, какое дело - кому больше дано, с того и больше спрашивают.
Личность - да, её харизма, талант и достижения играют далеко не последнюю роль. Сила одной личности не так велика, выступая же за группу людей, подключаешься к её энергетики, энергия,силы увеличиваются.
А что касается это идеализм. - напротив, это патриотизм.

[Папа_Карло]

это идеализм.

Ты уверена в этом? Например один россиийский олимпийский чемпион по фехтованию рассказывал, что когда соревновался с мыслями о себе, о достижении результата-ничего не получалось. А когдп думал, как поможет другим-всё получалось в лучшем виде.

[Клер]

Наш министр спорта подал в отставку

[Tinkerbell]

Наш министр спорта подал в отставку

видимо, не смирился с 15 медалями, три из которых золотые

Например один россиийский олимпийский чемпион по фехтованию рассказывал, что когда соревновался с мыслями о себе, о достижении результата-ничего не получалось. А когдп думал, как поможет другим-всё получалось в лучшем виде.

Конечно, определенный настрой на самопожертвование даёт свои результаты, но не всегда. Видимо, так ему было проще настраиваться на фехтование и концентрироваться, мобилизовать все свои силы.

Tinkerbell ,кстати, из интереса, на территории какого государства находится ваша Сказка?

Франция

А что касается это идеализм. - напротив, это патриотизм.

а вы слышали слова Оскара Уайлда о патриотизме? Правда, он довольно резок, но доля истинны в них есть. Ведь что такое государство? Это сообщество людей, объединенных определенными законами, определенной территорией с целью общими усилиями обеспечить процветание, защиту, образование, медицину каждому члену этого общества в отдельности. Флаг, гимн, герб - это объединяющие атрибуты. Разумеется, патриотизм как идея защиты каждого государства - необходим. Но о его необходимости в каждом человеке, имхо должен решать сам человек. Если он помогает мобилизовать силы в спорте - то почему бы и не использовать?

Сила одной личности не так велика, выступая же за группу людей, подключаешься к её энергетики, энергия,силы увеличиваются.

Вспоминая того же Уайлда, для этого не обязательно выбирать в качестве религии - патриотизм. А как вы считаете?

[Charyl]

А что касается это идеализм. - напротив, это патриотизм.

а вы слышали слова Оскара Уайлда о патриотизме? Правда, он довольно резок, но доля истинны в них есть. Ведь что такое государство? Это сообщество людей, объединенных определенными законами, определенной территорией с целью общими усилиями обеспечить процветание, защиту, образование, медицину каждому члену этого общества в отдельности. Флаг, гимн, герб - это объединяющие атрибуты. Разумеется, патриотизм как идея защиты каждого государства - необходим. Но о его необходимости в каждом человеке, имхо должен решать сам человек. Если он помогает мобилизовать силы в спорте - то почему бы и не использовать?

исходя из любви, благодарности ( чтоб не звучало высокопарно, не скажу к Родине ) к государству, которое доверило, возложило на тебя ответственность его представлять, защищать...

Сила одной личности не так велика, выступая же за группу людей, подключаешься к её энергетики, энергия,силы увеличиваются.

Вспоминая того же Уайлда, для этого не обязательно выбирать в качестве религии - патриотизм. А как вы считаете? :smile.

Слово патриотизм происходит от слова «patris», которое переводится как «родина», земля отцов, любовь к родине, привязанность к родной земле, языку, культуре, традициям.
Религия с латинского religio, и переводится - связь с Богом.
Я считаю это разные вещи. Другое дело, кто и как пользуется этими понятиями, ими манипулирует.

[Tinkerbell]

Слово патриотизм происходит от слова «patris», которое переводится как «родина», земля отцов, любовь к родине, привязанность к родной земле, языку, культуре, традициям.
Религия с латинского religio, и переводится - связь с Богом.

так это я слова Оскара Уайлда о патриотизме вспомнила

исходя из любви, благодарности ( чтоб не звучало высокопарно, не скажу к Родине ) к государству, которое доверило, возложило на тебя ответственность его представлять, защищать...

как правило, благодарность выражается в денежном или льготном эквиваленте
Любить свою страну - это всегда хорошо, а вот жертвовать собой ради своей страны - это, на мой взгляд, не целесообразно. И в тоже время, хорошо что есть те, кто готов пожертвовать собой ради твоей страны, вместо тебя.
Жертвовать можно ради своих детей, ради Творца, но ради флага, номинальной власти и ей присущих атрибутов - это того не стоит.
В фильме, под одноимённым названием "Патриот", герой Мэла Гиббсона это понимает. И не ввязался бы сын его героя в эту авантюру, под пафосным названием "Война за независимость" - остался бы жив, да и семью с домом бы сохранил. Пусть даже, если бы над ними оставался британский, вместо американского, флаг - жизнь дороже куска ткани на флагштоке. А вы как сами считаете?

[Charyl]

исходя из любви, благодарности ( чтоб не звучало высокопарно, не скажу к Родине ) к государству, которое доверило, возложило на тебя ответственность его представлять, защищать...

как правило, благодарность выражается в денежном или льготном эквиваленте

ну это каким мерилом мерять

Любить свою страну - это всегда хорошо, а вот жертвовать собой ради своей страны - это, на мой взгляд, не целесообразно. И в тоже время, хорошо что есть те, кто готов пожертвовать собой ради твоей страны, вместо тебя.
Жертвовать можно ради своих детей, ради Творца, но ради флага, номинальной власти и ей присущих атрибутов - это того не стоит.
В фильме, под одноимённым названием "Патриот", герой Мэла Гиббсона это понимает. И не ввязался бы сын его героя в эту авантюру, под пафосным названием "Война за независимость" - остался бы жив, да и семью с домом бы сохранил. Пусть даже, если бы над ними оставался британский, вместо американского, флаг - жизнь дороже куска ткани на флагштоке. А вы как сами считаете?

Существует много теорий возникновения государства.
1) теологическая теория. Она исходит из того, что происхождение и существование государства является результатом проявления божьей воли. Согласно теологическим учениям, государство служит воплощением божественного провидения и потому государственная власть вечна, незыблема и подчинение ей естественно. Правители действуют от имени бога, их власть носит божественный характер, а издаваемые законы соответствуют божественной справедливости.
2) Патриархальная теория трактует происхождение государства как результат исторического разрастания патриархальной семьи. Аристотель, например, исходил из того, что люди как коллективные существа стремятся к общению и образованию семей, а развитие семей ведет к образованию государства.Он отождествлял государственную власть с патриархальной властью главы семьи.Данная теория получила современное звучание в идее государственного патернализма, т.е. принятии государством на себя заботы о своих гражданах и подданных в случаях наступления неблагоприятной для них ситуации - болезни, инвалидности, безработицы и др. Позитивным в патриархальной теории было то, что ее сторонники, в частности русский социолог (1842 - 1904 гг.). Н. Михайловский, призывали устранять из жизни все безнравственное, вредное, неразумное по отношению к человеку. А это возможно лишь в обществе, которое построено по типу семейных отношений.
3) Согласно договорной теории государство возникло в результате заключения общественного договора. Люди договорились между собой объединиться в государственный союз, создать власть и подчиняться ей. Необходимость объединения людей диктовалась появлением общественного неравенства, породившего несправедливость и конфликты, а также целями выживания в условиях природной стихии и окружения враждебными племенами.Представители договорной теории возникновения государства считали, что договор об образовании государства заключался между каждым членом общества и государством. По договору люди передают часть своих прав государству, которое обязуется охранять их собственность и безопасность.
4) Теория насилия объясняет возникновение государства завоеванием одних племен другими, т.е. военно-политическим фактором. После завоевания победители стремятся с помощью насилия утвердить свое господство и образуют для этих целей государственную организацию.
5) Органическая теория. Ее ведущим представителем был английский мыслитель Г. Спенсер, живший в ХIХ в. Он использовал аналогии и термины из биологии и других наук о жизни живых существ и сопоставлял общество с биологическим организмом, тщательно выясняя их сходство и различия. Результатом такого сопоставления стало обнаружение некоторых закономерностей. Так, Г. Спенсер считал, что общество, как и живой организм, подвержено стадийности развития, например переходу от простого к сложному. Это усложнение он видел, в частности, в объединении людей в такие общественные группы, как племя, союз племен, города-государства и т.д. По мнению Спенсера, общество функционирует подобно человеческому организму.
6)Марксистская теория . Основными причинами происхождения государства основоположники марксизма считали раскол общества на антагонистические классы с непримиримыми интересами, что было обусловлено изменениями в экономическом базисе, которые, в свою очередь, привели появлению частной собственности. Все это подорвало изнутри родовое общество. Отсюда они определяли государство как результат прежде всего социально-экономических процессов развития общества. В государстве власть начинает выражать интересы только одной части населения - экономически господствующего класса, который становится и политически господствующим классом. Государство возникает как орудие в руках имущих классов для удержания в повиновении и подавления сопротивления неимущих слоев. Эта роль государства обеспечивается созданием специальных органов принуждения (армии, полиции, суда, тюрем и др.).
7) Психологическая теория.Один из ее основоположников профессор Л.И. Петражицкий (1867 - 1931 гг.) объяснял появление государства особыми свойствами человеческой психики, в частности стремлением людей к поиску авторитета, которому можно было бы подчиняться и указаниям которого следовать в повседневной жизни. Таким образом, государство и право порождены не материальными условиями жизни, как в марксистской доктрине, а особыми психическими свойствами людей, их эмоциями, переживаниями. Петражицкий, например, утверждал, что без правовых переживаний людей невозможно существование устойчивых социальных групп, а также общества и государства. Причиной возникновения государства является определенное состояние психики людей. Постоянная зависимость людей первобытного общества от авторитета вождей, служителей язычества и колдунов, страх перед их магической силой привели к возникновению государственной власти, которой люди подчиняются добровольно.
8) Ирригационную теорию связывают с именем немецкого ученого К. Виттфогеля. В своей работе "Восточный деспотизм" он объясняет возникновение государства необходимостью строительства гигантских ирригационных сооружений в аграрных районах. И действительно, в первых городах-государствах - Месопотамии, Египта, Индии, Китая происходили процессы создания мощных ирригационных систем. В связи с этим сформировался слой управленцев, которые знали: как поддерживать работу этих сооружений, обеспечивать судоходство, распределять воду, производить ремонт сооружений и др. Эти работы, по мнению Виттфогеля, требовали жесткого централизованного управления, распределения, учета и др. Данная теория отражала некоторые реальные процессы, происходившие в восточных регионах, но в действительности процессы образования государства и ведения ирригационных работ шли параллельно, хотя образование государства было первичным, поскольку именно государство было в состоянии вести такие трудоемкие и гигантские работы, как строительство оросительных систем.

Таким образом, решив для себя в каком же государстве мы живём - возникшим согласно какой теории, возможно и решить что для тебя государство и во имя чего ты готов принести жертву...

[Tinkerbell]

ну это каким мерилом мерять

а каким мерилом можно измерить человеческую жизнь? и можно ли вообще её измерить...

Таким образом, решив для себя в каком же государстве мы живём - возникшим согласно какой теории, возможно и решить что для тебя государство и во имя чего ты готов принести жертву...

а что государство лично для вас и какие жертвы лично вы готовы принести ради своего государства?
мне интересно лично ваше отношение к патриотизму.

[Charyl]

ну это каким мерилом мерять

а каким мерилом можно измерить человеческую жизнь? и можно ли вообще её измерить...

это новый вопрос или в продолжение денежного-льготного эквивалента?

Таким образом, решив для себя в каком же государстве мы живём - возникшим согласно какой теории, возможно и решить что для тебя государство и во имя чего ты готов принести жертву...

а что государство лично для вас и какие жертвы лично вы готовы принести ради своего государства?
мне интересно лично ваше отношение к патриотизму.

Лично мне ближе Патриархальная теория.

[Tinkerbell]

это новый вопрос или в продолжение денежного-льготного эквивалента?

это скорее риторический вопрос, ведь жизнь - она бесценна

[Клер]

Наша Раша очень неплохо выглядела на Олимпиаде. Оказывается мы не только сами выступаем, но и тренируем весь мир, а также наши за другие страны выступают. Виват, Россия.

[Charyl]

Зато в параолимпийских играх россияне практически все медали берут .
Не тот же ли механизм, как и у Ильи Муромца, который 30 лет пробыл инвалидом, прежде чем стать сильнейшим богатырём?

[Клер]

Недавно была передача на ТВ о том почему мы не побеждаем. Оказывается раньше в спорт приходили дети из бедных семей в основном. У таких детей очень сильна мотивация к победе. Пример - фильм "Дети небес". А сейчас чтобы ребенку заниматься в спорте нужны деньги. Лыжное оснащение на сезон - 100 тыс.рублей. Посещать фигурное катание - 3-4 тыс.рублей в месяц. В итого в спорте занимаются в основном дети из богатых семей, а у них мотивация к победе не столь сильна как у бедных, вот и проигрываем. А в паралимпиаде побеждаем - значит у наших инвалидов самая сильная мотивация в мире.

[Charyl]

Недавно была передача на ТВ о том почему мы не побеждаем. Оказывается раньше в спорт приходили дети из бедных семей в основном. У таких детей очень сильна мотивация к победе. Пример - фильм "Дети небес". А сейчас чтобы ребенку заниматься в спорте нужны деньги. Лыжное оснащение на сезон - 100 тыс.рублей. Посещать фигурное катание - 3-4 тыс.рублей в месяц. В итого в спорте занимаются в основном дети из богатых семей, а у них мотивация к победе не столь сильна как у бедных, вот и проигрываем. А в паралимпиаде побеждаем - значит у наших инвалидов самая сильная мотивация в мире.

Наверно, потому, что самые бедные

[ir4]

где вы это все видите???
я чего-то даже по тв ничего не вижу... или не там смотрю...
Сегодня только заметила, что машин на улицах чего-то сильно прибавилось, но не знаю - связано ли это с паролимпийскими или нет...