Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
Амир а зачем ты тут перескакиваешь на Саддама??Амир писал(а): а при Саддаме жертв не было. Дааа....
американцы ведь "освободили" иракцев от него - так зачем же устроили АбуГрей после этого??
Ещё раз : по вашему в статьях написано одно, а по радио она говорит совершенно другое?Амир писал(а):Я читаю записи ее выступлений. Ее ЖЖ не читал. Я дал ссылки на конкретные статьи - отличную, очень подробную и прекрасно аргументированную аналитику.. Откуда мне знать, что вы слышали, что недослышали, а где была плохая связь?
Хороший аргумент , когда ответить нечего. Вы ссылались на статью в Пермских новостях и приводили её в качестве аргумента. Там написано обо ВСЕЙ 58-й армии. Надо хотя бы читать свои ссылки.Амир писал(а):Читатель, вы вообще весь этот период с кем разговаривали?
Прекрасно! Вот только выдвижение 7-го не означает присутствия 58-й армии в ЮО 7-го же числа.Амир писал(а):Я утверждал, что 7-го начали выдвжение ее передовые части. Этому есть ряд причин, одна из них - низкая пропускная способность дорог.
У каких границ? Вы мне доказательства приведёте? Того, что частично 58-я армия находилась в ЮО 7-го? А именно данные разведслужб( не грузинских), фотографии со спутников?Амир писал(а):Неужели непонятно, что если армия другого государства вдруг без объяснений и скрытно начинает сосредотачиваться у твоих границ, то цель у нее может быть только одна??
Вы разницу между скрином и копией знаете?Амир писал(а):Так вот же вам копия на Отечестве. Что еще надо?
Именно с вами.Амир писал(а):Читатель, вы вообще весь этот период с кем разговаривали?
Просмотрите СВОЙ пост от 24 май 2009, 17:32Амир писал(а):Да, я об этом и писал. Именно об этом. Они ударили первыми, вначале была артподготовка, но причиной удара стало начало выдвижения 58-й в ЮО.
Про "обычный артобстрел" полная туфта. Во-первых, артиллерийских обстрелов Цхинвали никогда не было.
Прекрасно! Вот вам документ, резолюция ООН №1483.Амир писал(а):Читатель, рекомендую больше доверять документам, а меньше пропаганде
Повторяю в N-ый раз. Я не могу признать или не признать то, чего нет. Про Сидристого я уже достаточно написал.Амир писал(а):При том, что вы говорите о статье в ПН, а я - о КЗ, которую вы признавать не хотите.
Вы специально одно и то же повторяете? Где в показаниях Сидристого (если он их вообще давал) свидетельство того, что 58-я армия НАХОДИЛАСЬ в ЮО именно 7-го?Амир писал(а):Для меня главное - признание Сидристого о том, что они 7-го вышли на позиции в ЮО.
Опять же НИКАКИХ подтверждений того, что 58-я армия находилась в ЮО именно 7-го! "Едем в горы", "Были направлены в ЮО","Должна направить" и т.д. - это вообще что? А где обещанные грузинами фотографии со спутников? То, что вы привели доказательствами никак считаться не может, как бы вам этого не хотелось...Амир писал(а):И т.д. Итого - 10 свидетельств; подразделения по крайней мере 4 воинских частей - 19 мсд, 135 и 693 полков, 22 бр. спецназа. Это только из того, что засветилось в прессе.
Про журналистов я вам уже отвечал. Зачем опять этот вопрос подняли?Амир писал(а):Про журналистов я писал. Насчет бомбежек, например, вот...
Ну ещё бы - комментировать тут не-че-го! Думаю любой, даже не очень опытный психиатр вряд ли согласится с вашим выводом о том, что :Амир писал(а):Видео я даже комментировать не буду. Если нечего сказать по сути, ну ради Бога.
Хотя, вам , конечно же виднее.Саакашвили вполне нормальный человек.
Про Ирак читайте выше.Амир писал(а):Про Ирак - все мои источники будут на английском. А вам это не нравится.
Оль, а как ты предлагаешь воевать с террористами?Варда-Сахара писал(а):американцы ведь "освободили" иракцев от него - так зачем же устроили АбуГрей после этого??
С помощью конфет и пирожных и тортов и мороженых?Вряд ли будет война с Ираном. Ахмадинеджад фанатик, но не дурак. У него хватило ума допустить наблюдателей и открыть границы. А то, что у него не все дома и он действительно призывает к уничтожению Израиля, который Ирану ничего плохого не сделал, это тоже американцы виноваты?Варда-Сахара писал(а):И еще - где всё таки оружие массового поражения? В иране на этот раз?
Именно!Амир писал(а):Оль, а как ты предлагаешь воевать с террористами? С помощью конфет и пирожных и тортов и мороженых?
читатель форума писал(а):Ещё раз : по вашему в статьях написано одно, а по радио она говорит совершенно другое?
читатель, по буквам: есть радиовыступления - это один формат. Есть аналитика - это совсем другой формат, там гораздо больше фактов и свидетельств, чем может поместиться в том же радиоэфире, там совсем другое построение материала. Плюс зрительно информация воспринимается гораздо лучше. Вам-то, с вашей способностью пропускать очевидные вещи, я бы советовал даже по два раза читать... 
читатель форума писал(а):Хороший аргумент , когда ответить нечего. Вы ссылались на статью в Пермских новостях и приводили её в качестве аргумента. Там написано обо ВСЕЙ 58-й армии. Надо хотя бы читать свои ссылки.
я уже сказал об этом все, что можно. Вам нравится звук собственного голоса, прекрасно, но в другом месте. читатель форума писал(а):Прекрасно! Вот только выдвижение 7-го не означает присутствия 58-й армии в ЮО 7-го же числа.
Читатель, сколько вам лет, если нетрудно? Повторю - sapienti sat. Я сказал достаточно. Переубеждать вас мне неинтересно, новой информации у вас нет, анализировать вы не умеете. Неинтересно. Сорри. Эта тема вообще-то создавалась для Варды... Ещё раз : выступления на радио и статьи содержат РАЗНУЮ информацию?Амир писал(а):читатель, по буквам: есть радиовыступления - это один формат. Есть аналитика - это совсем другой формат, там гораздо больше фактов и свидетельств, чем может поместиться в том же радиоэфире, там совсем другое построение материала. Плюс зрительно информация воспринимается гораздо лучше.
Вы мои способности не трогайте, пожалуйста. Я же ваши не обсуждаю, хотя на мой взгляд они весьма и весьма скромны.Амир писал(а):Вам-то, с вашей способностью пропускать очевидные вещи, я бы советовал даже по два раза читать...
ПОВТОРЯЮ! ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИСУТСТВИЯ 58-й АРМИИ В ЮО 7-ГО АВГУСТА.Амир писал(а):я уже сказал об этом все, что можно. Вам нравится звук собственного голоса, прекрасно, но в другом месте.
Еще раз, специально для вас. Большими буквами
29, а вам?Амир писал(а):Читатель, сколько вам лет, если нетрудно?
А вы умеете? Где ваш анализ? Или вы - Латынина?Амир писал(а):Переубеждать вас мне неинтересно, новой информации у вас нет, анализировать вы не умеете.
Мне тоже. Просто, если вы делаете громкие заявления - будте добры смочь их подтвердить. Если не можете подтвердить - не делайте резких заявлений.Амир писал(а):Неинтересно.
Сорри, но это - форум.Амир писал(а):Сорри. Эта тема вообще-то создавалась для Варды...
читатель форума писал(а):Ещё раз : выступления на радио и статьи содержат РАЗНУЮ информацию?
Разную по форме, конечно, я именно об этом и написал.Так ради Бога. Если я ошибаюсь, то признаю сразу. Но пережевывать по многу раз одно и то же, и в конце успешно проигнорировать мнение автора, и все равно долбить свое - это действительно способность редкая!читатель форума писал(а):Вы мои способности не трогайте, пожалуйста. Я же ваши не обсуждаю, хотя на мой взгляд они весьма и весьма скромны.
Я так не умею... И учиться не хочу.Да вы что.читатель форума писал(а):ПОВТОРЯЮ! ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИСУТСТВИЯ 58-й АРМИИ В ЮО 7-ГО АВГУСТА.
Неужели так трудно? Блоги, ЖЖ, статьи в оппозиционных газетах доказательствами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Дайте доказательства полета Юрия Гагарина в космос. Свидетельства ЦУПА и очевидцев приземления доказательствами не являются. Супер! Классный трюк! А как насчет доказательств крушения Титаника? Свидетельства выживших пассажиров и экипажей проходящих судов доказательствами не являются! Нужны вы мне, чтобы я вас переубеждал? Оу, а мне 27.читатель форума писал(а):29, а вам?
Но в таком возрасте можно хоть немножко разбираться в вопросах военного дела, или хотя бы честно признавать свое незнание.читатель форума писал(а):А вы умеете? Где ваш анализ? Или вы - Латынина?
я сдержался... и не буду отвечать на этот вопрос. Хотя очень хотелось. Но все же это форум ДК... Фсе путем. Какие?читатель форума писал(а):Мне тоже. Просто, если вы делаете громкие заявления - будте добры смочь их подтвердить. Если не можете подтвердить - не делайте резких заявлений.
Я честно сказал - мне неинтересно пережевывать. Материала достаточно. Спорить с человеком с позицией страуса дело безнадежное, у меня есть лучшие способы времяпровождения... А если вам тоже неинтересно, то и ладушки. Значит, я не разобью вам сердце. 
читатель форума писал(а):ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
мне только что пришло в голову: больше всего о доказательствах заботятся обычно преступники. Есть или нет. Для всех остальных главное, кто преступник. А для преступника - есть ли доказательства его вины. По форме - да, а по сути? Скорее всего нет. Поэтому я не вижу особой разницы между её статьями и радиоэфиром.Амир писал(а):Разную по форме, конечно, я именно об этом и написал.
Если бы вы привели ФАКТЫ, их можно было бы обсуждать, но вы их не привели. А авторов много, не одна Латынина писала на тему конфликта в ЮО, тем более она там во время конфликта не была.Амир писал(а):Так ради Бога. Если я ошибаюсь, то признаю сразу. Но пережевывать по многу раз одно и то же, и в конце успешно проигнорировать мнение автора, и все равно долбить свое - это действительно способность редкая!
А меня и не надо переубеждать, приведите факты и всё!Амир писал(а):Нужны вы мне, чтобы я вас переубеждал?
Ну так в чём же дело? Подайте пример.Амир писал(а):Но в таком возрасте можно хоть немножко разбираться в вопросах военного дела, или хотя бы честно признавать свое незнание.
Признайтесь в незнании ситуации в ЮО в августе и незнании ситуации в Ираке в 2003г. Завидую вашей "выдержке".Амир писал(а):я сдержался... и не буду отвечать на этот вопрос. Хотя очень хотелось.
Какие? Ну хотя бы о российской "оккупации" ЮО и Абхазии, которая базировалась на соглашениях с Грузией. Или об украинских "миротворцах" в Ираке, которые находились в подчинении у американских оккупантов (резолюция ООН №1483). Находились, кстати, без каких-либо просьб со стороны иракского руководства и без всякого одобрения (разрешения) ООН, к тому же принимали участие в конфликте на стороне оккупационных войск. Ну и о "демократическом" Западе, который развязывает войны, используя фальсификации.Амир писал(а):Какие?
В чём выражается моя "позиция страуса"? В том, что вы не привели НИ ОДНОГО факта?Амир писал(а):Спорить с человеком с позицией страуса дело безнадежное
Желаю вам провести время как можно приятнее!Амир писал(а):у меня есть лучшие способы времяпровождения...
Шо це було?Амир писал(а):мне только что пришло в голову: больше всего о доказательствах заботятся обычно преступники. Есть или нет. Для всех остальных главное, кто преступник. А для преступника - есть ли доказательства его вины.
Амир писал(а):мне только что пришло в голову: больше всего о доказательствах заботятся обычно преступники. Есть или нет. Для всех остальных главное, кто преступник. А для преступника - есть ли доказательства его вины.
читатель форума писал(а):По форме - да, а по сути? Скорее всего нет. Поэтому я не вижу особой разницы между её статьями и радиоэфиром.Она ВЕЗДЕ говорит и пишет одно и то же...
Ну да, и все 15 книг СНЛа об одном и том же. Конечно. Я привел ссылку, вы не захотели читать, ваше право.читатель форума писал(а):Если бы вы привели ФАКТЫ, их можно было бы обсуждать, но вы их не привели. А авторов много, не одна Латынина писала на тему конфликта в ЮО, тем более она там во время конфликта не была.
Но прекратите долбить дятлом. Я же сказал, мне пережевывать неинтересно. Ваше отношение к фактам я уже понял, это как у советского коммуниста, который верит только тому, что не противоречит передовице "Правды". Если противоречит, это не факт, а наветы империализма и опасные заблуждения, которые даже 
опасно читать... А зачем?читатель форума писал(а):А меня и не надо переубеждать, приведите факты и всё!
ищите в другом месте.читатель форума писал(а):Вы написали, что я не умею анализировать. Вполне возможно это и так, но тогда хотелось бы увидеть ваш анализ, а я его не увидел.
Да, конечно. Это термин международного права. Оккупационными войсками считаются войска, находящиеся во враждебной территории. Например, войска союзников, расположенные в Германии, были оккупационными до разгрома Гитлера и организации нового режима.читатель форума писал(а):оккупационных войск.
Нет, в том, что вы принимаете во внимание только те из них, которые вам нравятся.читатель форума писал(а):В чём выражается моя "позиция страуса"? В том, что вы не привели НИ ОДНОГО факта?
И это на фоне соврешенно нелепых темников, которые вы приводили, про героев-осетин, от одного вида которых разбегались полчища обколотых негров-азиатов. Вот это факты, да. Ну, тут даже спорить нечего. читатель форума писал(а):Шо це було?
Sapienti sat.сравнение конечно супер.Амир писал(а):Да вы что. Дайте доказательства полета Юрия Гагарина в космос. Свидетельства ЦУПА и очевидцев приземления доказательствами не являются. Супер! Классный трюк! А как насчет доказательств крушения Титаника? Свидетельства выживших пассажиров и экипажей проходящих судов доказательствами не являются!
Ну не являются и не надо. Нужны вы мне, чтобы я вас переубеждал?
Разговор ведь не о том, чтобы кого-то посадить. А о том, чтобы разобраться.Варда-Сахара писал(а):Груздев будет сидеть! Я сказал. (с)
Амир ну зачем ты так меняешь свои показания?Амир писал(а):Да, конечно. Это термин международного права. Оккупационными войсками считаются войска, находящиеся во враждебной территории. Например, войска союзников, расположенные в Германии, были оккупационными до разгрома Гитлера и организации нового режима.
В случае с Ираком - войска коалиции имели статус оккупационных, пока шла война с Хуссейном и не было еще сформировано правительство. Это элементарно.
Ты только недавно говорил что украинские миротворцы не были оккупантами потому что пребывали в Ираке с санкции ООН, и они именно миротворцы.ты сказал что доказательства важны лишь для виновного.Амир писал(а):Разговор ведь не о том, чтобы кого-то посадить. А о том, чтобы разобраться.
Очень спорный вопрос.Амир писал(а):Ну да, и все 15 книг СНЛа об одном и том же. Конечно.
Я вам привёл другие ссылки и что? Ваши ссылки, кстати, я прочитал. Почему вы считаете, что информация из ваших источников более правдива чем из моих?Амир писал(а):Я привел ссылку, вы не захотели читать, ваше право.
Вы опять произносите слишком громкие слова. "Долбить дятлом", "Позиция страуса" - вы так называете несогласие?Амир писал(а):Но прекратите долбить дятлом. Я же сказал, мне пережевывать неинтересно.
Приведите ХОТЬ ОДИН факт, его будет можно обсуждать. Неужели по вашему статья Латыниной - факт?Амир писал(а):Ваше отношение к фактам я уже понял, это как у советского коммуниста, который верит только тому, что не противоречит передовице "Правды".
Вы ФАКТ от МНЕНИЯ отличить можете? Похоже, что нет.Амир писал(а):Если противоречит, это не факт, а наветы империализма и опасные заблуждения, которые даже
Если вы не можете свои обвинения подтвердить фактами, то ваши слова - пустой трёп.Амир писал(а):А зачем?
Опять... Вы можете хоть один пост не обсуждать мою личность или мои способности?Амир писал(а):Вы похожи на человека который кричит дайдайдай, а когда даешь - начинает перебирать и крутить носом. Не хотите - не надо...
Тогда, какого, простите, вы утверждали, что российские миротворцы являлись оккупантами, а украинские войска - миротворцами?Амир писал(а):Да, конечно. Это термин международного права. Оккупационными войсками считаются войска, находящиеся во враждебной территории. Например, войска союзников, расположенные в Германии, были оккупационными до разгрома Гитлера и организации нового режима.
В случае с Ираком - войска коалиции имели статус оккупационных, пока шла война с Хуссейном и не было еще сформировано правительство. Это элементарно.
Мне не нравятся мнения и домыслы, которые выдаются за факты.Амир писал(а):Нет, в том, что вы принимаете во внимание только те из них, которые вам нравятся.
Я это приводил только для того, чтобы вы из этих свидетельств сделали вывод : когда на самом деле 58-я армия вошла в ЮО.Амир писал(а):И это на фоне соврешенно нелепых темников, которые вы приводили, про героев-осетин, от одного вида которых разбегались полчища обколотых негров-азиатов
Audiatur et alters pars.Амир писал(а):Sapienti sat.
Доказательствами чего?Варда-Сахара писал(а):А как на счёт очевидцев из самого Цхинвала? Они для тебя являются доказательствами? Если нет, то почему?
Правильно. Наши войска были введены после резолюции ООН о том, что режим оккупации заканчивается, и власть передается временной администрации под наблюдением ООН. Потом администрация сдала полномочия иракскому правительству, и именно по согласованию с иракским правительством мы уходили. Что непонятного?Варда-Сахара писал(а):Ты только недавно говорил что украинские миротворцы не были оккупантами потому что пребывали в Ираке с санкции ООН, и они именно миротворцы.
Я не сказал - лишь для виновного, не путай.Варда-Сахара писал(а):ты сказал что доказательства важны лишь для виновного.
Для Груздева они были важны. Он виновен?
Но твой пример как раз хорошо показывает, к чему приводит излишнее упоение доказательствами, в ущерб правде. читатель форума писал(а):Я вам привёл другие ссылки и что? Ваши ссылки, кстати, я прочитал. Почему вы считаете, что информация из ваших источников более правдива чем из моих?
читатель форума писал(а):Неужели по вашему статья Латыниной - факт?Я вам приводил ссылки на документы, вы мне на статьи и ЖЖ.
Из этих "свидетельств" можно сделать только вывод о предубежденности Рунета, который верит настолько абсурдному, ничем не прикрытому вранью, которое с другими известными фактами не стыкуется никак..читатель форума писал(а):Я это приводил только для того, чтобы вы из этих свидетельств сделали вывод : когда на самом деле 58-я армия вошла в ЮО.
А фотография низкого качества без свидетельства независимой экспертизы документом уж никак не является. Конечно, осетинский барон Мюнхаузен рассказывает куда интереснее!... 
Да вы что...Нет, конечно. Вот Варда со мной несогласна.читатель форума писал(а):"Долбить дятлом", "Позиция страуса" - вы так называете несогласие?
Но она не долбит одно и то же по многу раз. И не говорит "это мне не нравится, значит, это неправда." Берите пример... 
читатель форума писал(а): Вы можете хоть один пост не обсуждать мою личность или мои способности?
я и не обсуждаю. Просто сообщил свое впечатление от разговора.Потому что российские войска пребывали на территории Грузии против воли грузинского народа и правительства. Можно рассказывать про договоренности сколько угодно, этого в определении нет. Потому российские войска действительно являлись оккупационными.читатель форума писал(а):Тогда, какого, простите, вы утверждали, что российские миротворцы являлись оккупантами, а украинские войска - миротворцами?
Так слушаю же...читатель форума писал(а):Audiatur et alters pars.
Ну конечно, весь Рунет переубеждён, только Латынина "говорит правду"!Амир писал(а):Из этих "свидетельств" можно сделать только вывод о предубежденности Рунета
Где я писал "это мне не нравится, значит, это неправда"?Амир писал(а):И не говорит "это мне не нравится, значит, это неправда."
Вы про Дагомысские соглашения слышали?Амир писал(а):Потому что российские войска пребывали на территории Грузии против воли грузинского народа и правительства.
Себя?Амир писал(а):Так слушаю же...
Сейчас этот раздел просматривают: 29 гостей