"Газпром" полностью прекратил поставки газа в Украину

[Бриджит]

добавил еще и "Сомалийские пираты

про пиратов Миллер говорил

[ivolya]

Это уже неважно, главное что газ пошёл, по европейским ценам.

ну конечно вы ведь большие , захотели обозвали ворами, захотели сказали что не важно.

Нормальненько так. Вначале обвиняем в воровстве, пророчим будущее....
А потом это не важно. Потом мы удивляемся - а чота вы таки болезнены? Националисты - Земляки....

Да впечатляет

Требовать ответить "за базар" не будем.

так чё требовать, это им созреть надо. а пока........

[Саяпин Андрей]

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ!

ну конечно вы ведь большие , захотели обозвали ворами, захотели сказали что не важно.

Не плакай маленькая , всё будет хорошо!!!

[Амир]

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПАКТА ПУТИНА-ТИМОШЕНКО.
http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm

Вот что значит независимая журналистика

И следующая информация: в ходе подготовки к переговорам Тимошенко нарушила украинское законодательство, в частности Закон про Кабинет Министров. На директивах - необходимый для ведения переговоров документ - она самолично поставила печать Кабмина, что является прямым нарушением норм нашего законодательства, потому что Кабмин- коллегиальный орган и решения принимает на заседаниях. Таким образом, Тимошенко попадает под статью про превышение полномочий.

ГПУ и СБУ уже получили указание расследовать. Приведет ли это к аннулированию договора, пока неизвестно. Лично я надеюсь, что да. Хотя вероятно, дело замнут.

[Амир]

Теперь по сути. Раньше я постил критерии, по которым следует оценивать итоги переговоров. Теперь, когда контракт на руках (правда, только на поставку газа), это уже можно сделать.

1. Наличие или отсутствие в схеме РУЭ. РУЭ убрали (причем Газпром напрочь от нее отрекся и даже помог Нафтогазу выбросить ее с рынка). Вместо нее теперь некое ООО "Газпром сбыт Украина". Поменяли шило на швайку. То есть все, как было, только вывеска другая.
2. Цена за транзит. В данном контракте ее нет, а договор на транзит публичным достоянием пока не стал, и охранять его будут намного строже. Потому что фиксация смешной ставки в 1,5 доллара - это полная сдача национальных интересов. И речь тут не столько в деньгах, сколько в том, что покупаем мы теперь по рыночным ценам, а транзитируем - по непонятным. Вообще сам факт, что обе цифры не сведены в один контракт, говорит о двоемыслии переговоров - там одна логика, здесь другая.
3. Цена за газ.
а) наличие или отсутствие формулы расчета цены. Наконец-то есть формула. Ура. Пусть она дурацкая (почему за базовую цену принято 450 долларов, если немцам продают, кажется, за 360, и это с транзитом? что такое вообще базовая цена, откуда она взялась?), но теперь хотя бы кончатся эти базарные торги. Да, кстати, знаменитая скидка в 20% - не скидка, а разводка, действующая только один год. А дальше все то же... Хотя на мировом энергетическом рынке ставки скидок привязаны к объемам продаж, и именно на таких условиях Газпром поставляет газ в Европу. А нам - "особые условия". По-братски.
б) собственно цена, причем среднегодовая. Была бы в принципе терпимой, если бы ставка за транзит была нормальная.
4. Порядок заключения договоров на транзит. ЕС не стал третьей стороной в договоре, и это дает Газпрому новое пространство для политических игр. Снова будут обвинения в воровстве, снова будут против нас сайты регистрировать... Это не конец газовой войны, а только перемирие.
5. Независимый мониторинг. Не оговорен. Аналогично п.4.

В общем и целом, единственный плюс этого контракта для Украины - это наличие формулы. Все остальное иначе как иудиным предательством ЮВТ назвать сложно.

Россиянам: кто хочет, можете радоваться.

[Samersen]

У украинской стороны позиция обиженного, недовольство судьбой.

[ivolya]

У украинской стороны позиция обиженного, недовольство судьбой.

Взгляд оттуда , с большого высока

[Виола]

У украинской стороны позиция обиженного, недовольство судьбой.

а вы бы такой удар получили сразу бы пришли в себя? у украинских экспертов просто шок от контракта, понятно что в лице России, как государства, не россиян, конечно, у нас уже друга не осталось.
Не понятно, то ли Юлька сдала, то ли она под давлениемм вообще не поняла что "подмахнула"

[MAXim]

понятно что в лице России, как государства, не россиян, конечно, у нас уже друга не осталось.

И слава Богу что нам не будут тыкать пальцем в том что нас и кормят и поят..и даже воровать дают
Другое дело что ненадо было никаких уступок по цене газа а сразу надо было переходить на рыночные цены и по цене и по транзиту...
Ато вроде то на то приходиться сейчас..и в тоже время все в Украине (а если под определенным углом представить - ведь Россия сделала СКИДКУ - то и в России) думают что их обманули...и только Юля говорит что она спасла Украину...

Надеюсь что с 2009 г. при полном переходе на рыночные, ДОГОВОРНЫЕ цены проблем в межгосударственных отношениях и в головах и украинцев и россиян станет значительно меньше...взаимных претензий станет меньше...

[Виола]

MAXim
да в том то и дело, что на самом деле просто циничный обман, в той же скидке ( благодаря которой мы теряем кучу своих же денег) и еще куча всего в контракте, который только так красиво звучит, а на самом деле кабальный, аналогов такого нет и в Европе, до которого по большому счету никому кроме Украины теперь нет дела.
Что вроде там ктото воровал, а может и не воровал. Вобщем волчьи законы что и говорить. Никакую независимость мы не выторговали, а как раз наоборот........Все это конечно, красиво, что ты говоришь, пока не начинаешь разбираться с собственно конкретными деталями дела.

[Бриджит]

Украинцам: В России никто не радуется - некоторые считают что мы проиграли , а другие просто сочувствуют украинцам.

[Виола]

Сахара
да оно и понятно, что все проиграли и Европа в том числе, просто у нас тут уже украинские терки пошли, россияне сюда уже не заходют почти

[Samersen]

Беда или победа?

Стали известны подробности газового контракта России и Украины.

Подробности контракта, подписанного 19 января Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным и накануне попавшие в руки журналистов, долго и со смаком обсуждаются в радио- и телеэфирах и на просторах Интернета. Главный вопрос: кто все-таки выиграл?

Сама премьер-министр считает подписанный документ победой украинской стороны, президент Ющенко — поражением.

Между тем “Газпром”, судя по документу, добился достаточно привлекательных условий. Контракты действуют с 1 января 2009 года до 31 декабря 2019 года. Базовая цена газа для Украины на все 11 лет — 450 долларов за 1000 кубометров. Она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая — изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена в I квартале — 360 долларов.

Как показывает документ, кредит доверия исчерпан окончательно — теперь, если Украина хоть раз сорвет оплату, она перейдет на 100%-ную предоплату до самого 2020 года.

Менять условия контракта из-за того, что они стали достоянием общественности, украинская сторона не планирует — об этом заявил советник президента Украины по энергетике Богдан Соколовский. Юлия Тимошенко решила подождать с пересмотром условий до установления базовой цены в 2010 году. Стоит ли это считать намеченной датой нового энергетического кризиса, пока неясно. В контракте прописано, что условия поменять все же можно, но для этого Тимошенко придется убедить российских партнеров, что ситуация на топливном рынке кардинально поменялась.

Эксперт “МК” — Виталий Бушуев, директор Института энергетической стратегии:

— Если две противоположные стороны говорят, что они победили, это очень хорошо, это значит, что найден некий компромисс. В таких вопросах не бывает одного победителя.

Нина Кузьмина

ИЗ-ЗА КОНТРАКТА С “ГАЗПРОМОМ” ТИМОШЕНКО ВЫКРУЧИВАЮТ РУКИ

5 февраля Верховная рада Украины собирается рассмотреть вопрос о доверии правительству Тимошенко. Газовый контракт, спасший Европу от “холодной смерти”, а Украину — от позора, украинские политики продолжают рассматривать как “измену национальным интересам”. Хорошо еще в последний момент президент решил отменить заседание СНБО по денонсации соглашений с Москвой.

Секретариат президента на заседании хотел выяснить у Тимошенко: правда ли, что в распоряжение дочерней газпромовской компании “Газпром Сбыт Украина” отдали не только четверть внутреннего украинского газового рынка, а и разрешили продавать энергоноситель только предприятиям с российским капиталом, причем со скидками? Второй вопрос: на самом ли деле Тимошенко согласна вернуться к лоббируемой Россией и Германией идее создания трехстороннего газового консорциума с участием Украины?

Юлия Тимошенко на обвинения отреагировала в свойственной ей наступательной манере:

— На СНБО просто нечего рассматривать, кроме как пытаться вернуть “Росукрэнерго” к ее прежней работе по посредничеству между “Газпромом” и “Нафтогазом Украины”. Но я этого делать не позволю. Я не позволю президенту возвращать коррупционного посредника.

Ведущим украинским телеканалам Тимошенко постаралась раскрыть тему “фирташизации Украины”. Обозвав своих главных соперников на будущих президентских выборах, Ющенко и Януковича, “кандидатами от “Росукрэнерго”. Мол, оба в 2009 году очень рассчитывали на “добровольные” взносы RUE в копилки их избирательных кампаний. “…Но этих денег теперь оба кандидата не получат!” — не без ехидства подытожила Юлия Владимировна.

Согласно теории Тимошенко, в случае победы кого-либо из них новый глава государства инициирует проведение досрочных выборов в парламент. И в 2010-м новый состав ВР может состоять уже из “своих людей”, объединенных… конечно же, пресловутым Фирташем с его $3 с половиной миллиардами.

— Мне удалось этот негативный ход событий остановить, — говорит Тимошенко. — Мне удалось убедить руководство России вместо 450 долларов для Украины получить цену в 228,8 доллара.

Насчет демпинговых цен для “своих” тимошенковцы тоже попросили президента со товарищи не беспокоиться. На самом деле “Газпром Сбыт Украина” будет точно следовать всем параграфам украинского законодательства и не станет предоставлять “льготный” газ ни украинско-российским СП, ни “идейно близким” БЮТ коммерческим структурам. И вообще, в 2009 году “дочка” “Газпрома”, вполне возможно, не получит обещанную ей 25-процентную квоту. Тимошенко утверждает: в 2008-м эта компания тоже имела право на самостоятельную торговлю внутри Украины, однако не воспользовалась им, отдав преимущество “Нафтогазу Украины”. “Мы думаем, что в этом году также не будет необходимости...” — подытожила Тимошенко.

Олег Базак, собкор “МК” в Украине

[Амир]

Samersen
Путин еще за неделю до подписания говорил про согласие России платить рыночную ставку за транзит, если Украина будет платить рыночную цену за газ. Это его слова. Даже если исходить из этой позиции, условия контрактов были бы гораздо выгоднее нынешних. И честнее.
А потом ЮВТ приеала и подписала рыночную цену за газ для Украины и смехотворную цену за транзит для России.
То есть сдача позиций была полностью добровольной с ее стороны.

У украинской стороны позиция обиженного, недовольство судьбой.

Ой какие мы умные! Как мы всех красиво судим! Нет, не недовольство своей судьбой, а только четкое понимание того, что с кое-кем нам не по пути.

А если ты Лазарева вспоминаешь, вспомни-ка, что делают с душой незаработанные деньги. То, что Россия получила, купив Тимошенко и выкрутив Украине руки, не пойдет ей впрок. Никогда еще шантаж не был на пользу шантажисту.

[Samersen]

только четкое понимание того, что с кое-кем нам не по пути.

Это с нами чтоли не по пути?

А если ты Лазарева вспоминаешь, вспомни-ка, что делают с душой незаработанные деньги. То, что Россия получила, купив Тимошенко и выкрутив Украине руки, не пойдет ей впрок. Никогда еще шантаж не был на пользу шантажисту.

Ну ты если тоже Лазарева вспомнишь, - есть преступник, есть жерва - оба задействованы, оба хороши. Нет плохих и нет хороших, все как должно быть.
Россия показала свою четкую позицию - отстаивание интересов - Осетия, газ - поражения не было ни там ни там, пожертвовав меньшим, выигрывает в главном, это хороший стратегический курс и он будет продолжаться в любом конфликте - не бояться и не пресмыкаться.

[Samersen]

У Юли фотка прикольная, довели называется женщину. Надо дома сидеть детей воспитывать, а здесь приходиться по разным кабинетам с мужчинами лазить, до поздна работать.

[Амир]

Это с нами чтоли не по пути?

Во внутренней политике - с Тимошенкой. Во внешней - с нынешним составом Кремля. Не с Россией как страной, а с теми, кто в себе пуп мира видит.

Ну ты если тоже Лазарева вспомнишь, - есть преступник, есть жерва - оба задействованы, оба хороши. Нет плохих и нет хороших, все как должно быть.

Это не облегчает наказание свыше для преступника. Жертва получает свое очищение сразу, а у преступника душа продлжает деградировать и распадаться до тех пор, пока его не остановить.

Россия показала свою четкую позицию - отстаивание интересов - Осетия, газ - поражения не было ни там ни там, пожертвовав меньшим, выигрывает в главном, это хороший стратегический курс и он будет продолжаться в любом конфликте - не бояться и не пресмыкаться.

Перед кем?
Россия не умеет вести нормальные партнерские дела ни с кем, ни с одной страной. Вы умеете дружить только сверху, продавливая свои интересы силой. У Сталина хватило хотя бы ума перед войной союзниками обзавестись, а кто сегодня у РФ союзник? Даже Лукашенко - только на словах, он ведь так и не признал ЮО, и в союз с вами не спешит, используя вас как источник дешевого газа и льготных кредитов. А кто еще? Северная Корея? ХАМАС?
Настроить свой наглой и несдержанной политикой против себя полмира - это нормальный стратегический курс? Ты это серьезно?
Самерсен, политика силы наказуема. Всегда. Это правило без исключений. Посмотри по истории все страны, пытавшиеся подавлять других, и посмотри, что с ними потом стало - деградация и распад.

[Samersen]

а кто сегодня у РФ союзник?

У нас все союзники, и ни с кем воевать не собираемся, отстаивать свои интересы - да. В целом Россия самодостаточна, у нас все есть, это тебе ни Латвия или Грузия.

[Человеков]

Настроить свой наглой и несдержанной политикой против себя полмира - это нормальный стратегический курс?

Это ты про США свои любимые?