Развод. Отделено от "Тусовки"

[monroe]

так, а тетка то разводится или нет?

ей очень хочется

интересно, в какую сторону ты её склоняешь?

меня поражают такие воцерквлённые христианки, которые едут в паломничье место и разговаривают 2,5 часа о возможном разводе

да, меня тоже сиё удивляет. ИМХО, так можно было и не ехать- вполне себе поближе к дому где-то перетереть кости мужу подруги. Название темы полностью соответствует профанации идеи паломничества.

[quote="monroe писал(а):ей очень хочется

интересно, в какую сторону ты её склоняешь?

меня поражают такие воцерквлённые христианки, которые едут в паломничье место и разговаривают 2,5 часа о возможном разводе

да, меня тоже сиё удивляет. ИМХО, так можно было и не ехать- вполне себе поближе к дому где-то перетереть кости мужу подруги. Название темы полностью соответствует профанации идеи паломничества.

вот реально каждый видит себя
я же писала в постах ниже - она не может развестись.
одни разговоры.
но поговорить не с кем а хочется.
Её невозможно куда то склонить, там общий ребёнок, дом, хозяйство. Эти связи рвутся годами и очень болезненно.
А девушка реально решила, что муж при разводе смиренно примет этот факт и даст ей всё это поделить.
Там ещё много разных иллюзий, если хочешь обсудить развод, как явление, открой соседнюю тему. Поговорим.[/quote]

[veta]

Nadin, в идеале - да. Но реалии таковы, что далеко не каждая мама готова принять от своей дочери порцию так сказать "негативчика", переработать его и выдать в финале что-то продуктивное.
Обычно к 50 годам сами мамы так переполнены всякой грязью, что они уже просто не вмещают в себя ничего сами. Наоборот даже, некоторые умудряются жаловаться дочери! на жизнь..других детей, мужа..это вообще тяжёлый случай.

[veta]

И она видимо почувствовала, что момент серьезный и сказала тогда очень нужные слова примерно так: "да, ты права, и это я тоже все вижу, но в тоже время в этом человеке есть очень много хорошего....". Вот все, что она сказала, и мне было достаточно, чтобы успокоится. Она просто сдвинула мне акценты, а потом уже острота вопроса ушла.

видимо был действительно серьёзный настрой и мама уловила важность момента.
Вообще - мать всегда влияет сильно, даже если нет зависимости вроде и человек самостоятельный
но так как мама может потопить энергетически (и наоборот ) по-моему мнению не может никто (ну..папа еще, наверное, может).

[Ofelia]

у меня однажды именно свекровь переняла эту миссию по спасению нашего брака

[1234]

Я была в ситуации, когда приняла решение рассказать о своих личных отношениях и помню, как тогда "ломало", потому что было в этом нарушение все-таки, хоть и отношения эти к тому моменту уже закончились.
Думаю, как же тогда это влияет на те отношения, которые еще есть и тем более те, которые пытаются сохранить?

Один раз я маме пожаловалось на мужа, причем это было типо " в шутку" и при нем, то есть вроде как несерьезно, но в тоже время хотела как-то видимо показать ему свое недовольство. Понятно, мама никак не отреагировала, потому что он сидел рядом, да и сказано было так, вскольз.

Зато он мне потом такой геноцид устроил - еще говорит, своей матери будешь жаловать хоть на что-то - будешь с ней жить и с ней все вопросы решать. Причем он так, реально взбесился и его это сильно задело. Давай, говорит, я тебя со своей мамой начну обсуждать, какая ты, мож тогда дойдет до тебя что...

конечно-же это ..ужасно. Дон Корлеоне, к примеру, так не поступал со своими женщинами.

[Обитель]

[Nadin]

Обитель,

[Miris]

Ира, да, речь о той семье

Марин, попробуй предложить ей почитать книги по системной семейной терапии.
Помню, что на той фотографии бабушка выглядела стержнем семьи.
Скорее всего нарушена семейная иерархия, в которой мужу отводится роль ребенка, а дочери делегируется роль партнера. Мама подруги сейчас имеет двух "детей"(инвалиды - мама и муж) и делегирует дочери роль своего партнера. Соответственно, муж подруги выдавливается из системы (или отводится роль ребенка: поэтому он и не проявляет качества мужа ответственность и желание содержать семью).
так примерно увидела ситуацию. Поскольку ты лучше знаешь эту семью, попробуй почитать и сделать выводы. Может быть, получится помочь сохранить семью.

http://lib100.com/book/family_therapy/dva_roda_schastya/

[Айрим]

veta

Уже то, что все эти тонкости семейного расклада знает подруга говорит не в пользу возможности сохранения таких отношений. Есть люди к которым можно прийти и выложить подноготную своей семьи (естественно не с целью пересуда или жалобы), но это уровень не телефонных разговоров. У кого-то это священник, у кого-то более старший наставник (ца) или просто человек, которого глубоко уважают и знают, что он может да - помочь, (зависит уже от человек, к чему он тяготеет). Но это точно не подружка.

уточню, мы больше, чем «подружки» - сестры практически, а общаемся, в буквальном смысле, с рождения
в последний год я дважды некоторое время жила бок о бок с этой семьей и от «второй половины», мужа т.е., достаточно выслушала, что бы сделать свои выводы уж точно не на уровне «телефонных разговоров»

это вобщем как-то странно обсуждать проблему брака не с партнёром, а с кем то левым.

Вы, veta (Света?), сталкивались с ситуацией, когда супруги глухи к словам друг друга вследствие накопившихся недовольства, обид, неоправданных ожданий и проч. негатива? когда уже нет ни сил, ни желания разговаривать друг с другом?
вот тогда, да, нужен кто-то третий, кому они оба могут выговориться, этим кем-то, «жилетками» оказались я и мой муж, почему – судить уж точно не Вам

Марин, попробуй предложить ей почитать книги по системной семейной терапии. Помню, что на той фотографии бабушка выглядела стержнем семьи. Скорее всего нарушена семейная иерархия, в которой мужу отводится роль ребенка, а дочери делегируется роль партнера. Мама подруги сейчас имеет двух "детей"(инвалиды - мама и муж) и делегирует дочери роль своего партнера. Соответственно, муж подруги выдавливается из системы (или отводится роль ребенка: поэтому он и не проявляет качества мужа ответственность и желание содержать семью). так примерно увидела ситуацию. Поскольку ты лучше знаешь эту семью, попробуй почитать и сделать выводы. Может быть, получится помочь сохранить семью.

Ириш, спасибо, и за книгу, и за то, как ясно ты описываешь ситуацию!
я надеюсь, что ребята переживут семейный кризис

[veta]

Вы, veta (Света?), сталкивались с ситуацией, когда супруги глухи к словам друг друга вследствие накопившихся недовольства, обид, неоправданных ожданий и проч. негатива? когда уже нет ни сил, ни желания разговаривать друг с другом?
вот тогда, да, нужен кто-то третий, кому они оба могут выговориться, этим кем-то, «жилетками» оказались я и мой муж, почему – судить уж точно не Вам

Да, сталкивалась. О моем разводе узнали постфактум все наши общии знакомые и друзья. Были очень удивленны ,потому что думали, что у нас все хорошо.
На стадии попытки сохранить брак в качестве третьего были избранны СОВМЕСТНЫЕ походы к семейному психологу. там стало всё понятно (мне) окончательно.
Не один из моих друзей не имел не сил не влияния спасти эти отношения или изменить меня или моего мужа.
Я не видела смысла в обсуждении происходяще с кем-то еще.

[Айрим]

Не один из моих друзей не имел не сил не влияния спасти эти отношения или изменить меня или моего мужа.

Я не видела смысла в обсуждении происходяще с кем-то еще

ситуация одна, а люди-то разные
ребята, видимо, считают иначе, чем Вы, раз обсуждают свои проблемы с третьими лицами, причем от "сильной половины" мы выслушали куда больше о наболевшем, чем от моей подруги
кстати, выбор у ребят был - обратиться к священнику, у которого мы все вместе гостили
почему они не обратились - вопрос другой, "насильно в рай не тянут"

[Человеков]

спасибо, я предложу, а уж воспользуется ли у подруги нет из дома выхода в инет, а на работе так упахивается (вообще, я была поражена - по работе ей звонят в любое время суток, в т.ч. в выходые и в период отпуске), что пока не до лекций Торсунова
кроме того, обе болеют сейчас (дочка так вообще два месяца - вроде бронхит, а вроде и нет, врачи диагноз поставить не могут, сидит с ней отец), пожить отдельно подруга мужу предлагала - не уходит, а если и соберется - дочь его не отпустит, а дочь с ним не отпускает уже подруга
в общем, оба хороши, как сказал один замечательный батюшка, есть такая закономерность - когда грешат сильные, в первую очередь страдают слабые: грешат мужчины, страдают женщины, грешат женщины, страдают дети.

да, всё, как описано там в видео. Женщина хочет быть мужчиной и отдает всю себя внешней деятельности вместо семьи. Семья загибается, лишённая её тонкой женской энергии. И мужчина вынужден быть "женщиной", брать на себя женские функции, в первую очередь заботу о детях. А это, оказывается, настолько нелегкая доля, что он даже работу бросил, чтоб дочкой заниматься
Очень стоит ей посмотреть.

[veta]

Женщина хочет быть мужчиной и отдает всю себя внешней деятельности вместо семьи. Семья загибается. И мужчина вынужден быть женщиной.

много таких примеров есть, они все как под копирку
почти всё руководство - женщины, с выраженым мужским типом поведения
их мужчины или находятся рядом в роли мальчика на побегушках или пьют
почти все не работают или постоянно меняют работы

[Скарлетт]

Семейные психологи семьёй называют только пару с детьми. Если детей нет, то это просто отношения, которые, да, могут быть зарегистрированы официально.
Но разбор полётов там идёт уже совершенно с другого ракурса, как, допустим, если бы две подруги жили вместе в общаге и обожали друг друга, а потом разругались и попросились в разные комнаты.
Потому что , когда есть дети, есть совместная ответственность за кого-то третьего; при браке без детей совместная ответственность практически отсутствует, есть только отношения, которые дали трещину.

[Айрим]

почти всё руководство - женщины, с выраженым мужским типом поведенияих мужчины или находятся рядом в роли мальчика на побегушках или пьютпочти все не работают или постоянно меняют работы

Вы про женщин-руковоителей какого уровня?
вокруг меня три близких примера: жена - главный бухгалтер и муж тоже главный бухгалтер (в разных фирмах), жена - главный бухгалтер, муж - генеральный директор (в одной фирме), жена - главный бухгалтер, муж управляющий директор (в разных фирмах) и есть несколько пар, в которых оба супруга начальники разных отделов (в одной организации), а таких примеров, как Вы привели в моем окружении нет

[Айрим]

Женщина хочет быть мужчиной и отдает всю себя внешней деятельности вместо семьи

Миша, а может стОит вспомнить, что по ведическим понятиям никто не имеет права упрекать женщину в невыполнении своих обязанностей, если ее муж не выполняет свои обязанности по отношению к ней и другим членам семьи?
что скажешь?

[veta]

Айрим, у меня пример женщин руководителей не среднего звена. это начальники департаментов, главы представительств компаний. Должности, которые требуют серьёзного многоуровневого контроля.
Скорее всего там происходит сильное погружение в управление.
Думаю, что женщина может быть и премьер-министром, если оставляет свою должность на работе.

[Айрим]

veta
поняла, согласна

[Человеков]

Миша, а может стОит вспомнить, что по ведическим понятиям никто не имеет права упрекать женщину в невыполнении своих обязанностей, если ее муж не выполняет свои обязанности по отношению к ней и другим членам семьи?
что скажешь?

что-то требовать от другого безполезно, если ты сам не выполняешь своё. Ты Смотрела это видео /viewtopic.php?f=3&t=53071&start=75#p2065363

Слабые мужчины закономерно притягиваются к слабым женщинам. У одной выпуклая мужественность, у другого- впуклая. Когда он подрастает, как мужик- он уходит от нее. Поскольку- зачем нормальному мужику рядом еще один мужик, но в женском теле?

[Человеков]

а почему ты упорно избегаешь приставки "бес" ?

лишних бесов не хочу плодить http://3rm.info/21188-o-russkom-yazyke-pristavka-bes.html
каждое слово русского языка- это живой образ, обозначающий что-то. хотя 90 лет назад из русской азбуки и постарались сделать без-образный альфа-бет. приставка "Без"- обозначает отсутствие чего-либо . Существительное "бес"- обозначает тонкоплановое полуразумное существо из пекельного мира.

[Человеков]

много таких примеров есть, они все как под копирку
почти всё руководство - женщины, с выраженым мужским типом поведения
их мужчины или находятся рядом в роли мальчика на побегушках или пьют
почти все не работают или постоянно меняют работы

Да, это закономерность. Думаю, кто-то из уважаемых форумчанок, посмотрев вышеуказанные видео- вполне мог узнать себя.