православие выходит на родовую карму!

[drovosek]

Мне бы в своё время попал под руку такой проповедник, то уж если не за ребро подвесил, сана бы лишил немедля.

Мало что генетику признаёт, так ещё и духовные повреждения, передаваемые по наследству пропагандирует! Это что - есть система передачи грехов? Каким образом? Как может душа повреждаться, если она от Бога передаваема?

Вот странность -- блага передать нельзя (они вообще не принадлежат человеку), а грехи передать можно. А в чём тогда Божья воля? Где божественное, а где наследственное?

Нееее --- еретик, вероотступник, лазаревец.

[Папа_Карло]

Вот путь в рай то как раз тем, кто у бомжей родился часто заказан. Почему?

а откуда этот вывод?

[gosha]

Ты же прекрасно понимаешь, чо мы топчемся на месте в этом вопросе, потому что ты своими ответами показываешь, что Бог абсурден.

что это .
нет абсурда .
есть отдельная самостоятельная единица под названием человек .
внутри этой единицы предусмотрен отсев .
чё посеешь - то и пожнёшь .
Бог примет любого . и шанс есть у любого .
возможности НЕ равны . согласен .
НО БОГ ТУТ НЕ ПРИЧЁМ .

[Бриджит]

а откуда этот вывод?

оттуда, что дети бомжей чаще всего становятся преступниками и при жизни не принимают Христа так, как об этом говорят православные. И вывод этот исходя из их умозаключений.

[gosha]

больше как бы и не о чем с тобой говорить ту

ок .
в люлю пойду .

[Nadin]

родовой грех

Да откуда он у новорожденного-то, какой родовой грех? Карма что ли? Пра-пра, пра, пра чихнул и на все ******тридцать три поколения так и распространяется без намеков на исправление? Только из-за того, что в природе человека заложена любознательность?

Не, я выхожу из всяких бесед православных, это выше моих сил. Тут еще Гоша, который честно говорит "я не знаю", а в ОР, в беседе о заповедях блаженства, за неправильные мысли мне рассказывают, что у меня гордыни больше, чем моего веса в килограммах. Вот такой ход диалога, и фиг что докажешь, лучше не соваться с "ересью"))))))) а то и бесов во мне найдут при такой тенденции))))

[Miris]

Ты же прекрасно понимаешь, чо мы топчемся на месте в этом вопросе, потому что ты своими ответами показываешь, что Бог абсурден.

У Бога - Божественная логика и она отличается от логики человека. об этом Лазарев уж много лет, как писал.
На абсурдность Бога сваливать своё неумение понять Его логику - проще простого.

[Бриджит]

возможности НЕ равны . согласен .
НО БОГ ТУТ НЕ ПРИЧЁМ .

Хорошо, Гош. Это в твоём случае он не причем.)) В моём - во всей моей жизни от зачатия до сегодняшнего дня - причём. Я четко знаю, почему мне даны мои родители, мои мужья, моя родня, моя страна и всё остальное. Такие вот мы с тобой разные

[Nadin]

а откуда этот вывод?

Потому что по канонам православия (лесник ссылку дал) в рай могут только крещеные попасть. А бомжам может быть тупо не до походов в церковь.

[Бриджит]

На абсурдность Бога сваливать своё неумение понять Его логику - проще простого.

Для меня как раз таки Бог не абсурден, а совершенно логичен.

[Filadelfia_roll]

Я четко знаю, почему мне даны мои родители, мои мужья, моя родня, моя страна и всё остальное.

Варда, это хорошо, что ты это знаешь.
Гоша не знает, потому что он это просто принял.
У тебя есть преимущество?

[Бриджит]

Скарлетт, знаете как можно было бы назвать мир, в котором у всех имелись бы одинаковые "условия для спасения"?
Инкубатор.

Нужно постараться понять субъективность понимания что есть "счастливая жизнь", что есть "страдание"...
кому-то икры черной для счастья не хватает, а у иного и куска хлеба нет.

И не стоит приравнивать своё субъективное понимание о счастье(/страдании/реализации) к пониманию о счастье(/страдании/реализации) другого человека. Это большая ошибка из которой пристекает множество заблуждений.
Человек прежде всего внутрь себя должен заглянуть. в себе Бога увидеть. Заглядывать в души других людей и судить об их возможностях - пустое.

Мир многообразен. У каждого человека свои личные задачи и для решения этих задач каждому даются силы. Судить-рядить со стороны об этих задачах и возможностях и выстраивать ПСС - уводить себя с истинного Пути. не нужно.

И винить предков нельзя. Всё не так просто.

А разве Скарлетт все это отрицала?

[Бриджит]

Гоша не знает, потому что он это просто принял.
У тебя есть преимущество?

Преимущество в чём?

[Скарлетт]

И не стоит приравнивать своё субъективное понимание о счастье(/страдании/реализации) к пониманию о счастье(/страдании/реализации) другого человека. Это большая ошибка из которой пристекает множество заблуждений.
Человек прежде всего внутрь себя должен заглянуть. в себе Бога увидеть. Заглядывать в души других людей и судить об их возможностях - пустое.

Ира, вот тут по ящику парня показывали, насильника-убийцу. Он, наверно, в ад пойдёт - исходя из того, что сотворил.
Его в детстве отчим насиловал, влияние этого фактора на его дальнейшее поведение признали и судьи. В это время детишки из других семей играли в игрушки и получали любовь и заботу.
Если признавать, что пришла душа , чистая, невинная, вселилась, и всё детство этот ребёнок терпел насилие, пока его боль и гнев не вылился в то же самое по отношению к миру - видимо, это то, что, по православным представлениям, и было ему уготовано для спасения, как Осипов объясняет. Только этот парень знать не знает ни что такое любовь, ни что такое Бог - он в глаза никакой любви не видел. Он отдал миру то, что получал от этого мира с детства.
Если его жизнь не имела никакой предыстории, то получается, Бог - это вовсе не любовь.
Ну а поскольку Бог - всё таки Любовь, следовательно, есть то, о чём религия просто умалчивает по неведению. Отсюда и все эти осиповские байки.

[Miris]

Варда-Сахара, я там на предыдущей страничке попыталась ответить на вопросы Скарлетт и Ваши.

Логика Бога очень отличается от логики человека. Но бывает, что человек втискивает Его логику в рамки своей (линейной).
Тогда человек считает, что он понял логику Бога. но это иллюзия, которая удобна человеку для поддержания собственной важности.
Иногда помогает...

[Бриджит]

Логика Бога очень отличается от логики человека. Но бывает, что человек втискивает Его логику в рамки своей (линейной).
Тогда человек считает, что он понял логику Бога. но это иллюзия, которая удобна человеку для поддержания собственной важности

ира, это же тоже ваше субъективное имхо. Где гарантия, что вы правы, а не просто в прелести?

[Filadelfia_roll]

Преимущество в чём?

я не знаю.
вот ты считаешь, что есть карма. тогда всё встаёт на свои места, Бог справедлив, всё хорошо.
Гоша считает, что кармы нет. Бог справедлив, всё хорошо.
ты знаешь почему так, ты приняла волю Бога.
Гоша принял волю Бога.
в чём преимущество знания, что карма есть?

мне вот этот Галкин пост покоя не даёт:

Православие - хорошая религия. Просто она лишь маленькая часть картины мироздания.

Я б такой образ применила: идёт человек, бредёт по своей длинной дороге из воплощения в воплощения, к источнику Любви бредёт, устал, мучается, голодный, замёрзший, сил нет совсем, и тут хижина тёплая - а в ней Иисус - говорит, зайди, путник, обогрейся, не дойдёшь ты иначе, как через меня, обогреешься, поешь, вдохновишься, дорогу я тебе потом укажу - чтоб не сбился.
Путник заходит, отсыпается, греется, кормится - вот оно, тепло, хорошо, спокойно - и в безопасности от всяких бесов и демонов искушающих, что по дороге шлындают.

Прижился, трусы с рубахой постирал - развесил, вещи разложил, уютно, хорошо - вот оно! Дошёл, наверно , я; - святые православные вокруг в качестве поддержки, то есть общество приятное и дающее надёжную защиту....Дальше и идти не надо, дальше - опасность опять и неизвестность; а здесь можно и остаться. Всё. Конец пути.
Иисус ему - "чувак, так давай я тебе дорогу то дальше покажу?" - "Не, спасибо, мне здесь с тобой хорошо. Ты меня обогрел-покормил-защитил, наверно, ты и есть тот самый источник Любви и Бог, значит, здесь можно и остаться. Всё равно природа человеческая червивая, несовершенная, ну куда я пойду с такими задатками - сожрут меня коварные демоны, Сатана с пути уведёт - не, не пойду".
И остаётся. И его можно понять.

[Miris]

Ира, вот тут по ящику парня показывали, насильника-убийцу. Он, наверно, в ад пойдёт - исходя из того, что сотворил.
Его в детстве отчим насиловал, влияние этого фактора на его дальнейшее поведение признали и судьи. В это время детишки из других семей играли в игрушки и получали любовь и заботу.
Если признавать, что пришла душа , чистая, невинная, вселилась, и всё детство этот ребёнок терпел насилие, пока его боль и гнев не вылился в то же самое по отношению к миру - видимо, это то, что, по православным представлениям, и было ему уготовано для спасения, как Осипов объясняет. Только этот парень знать не знает ни что такое любовь, ни что такое Бог - он в глаза никакой любви не видел. Он отдал миру то, что получал от этого мира с детства.
Если его жизнь не имела никакой предыстории, то получается, Бог - это вовсе не любовь.
Ну а поскольку Бог - всё таки Любовь, следовательно, есть то, о чём религия просто умалчивает по неведению. Отсюда и все эти осиповские байки.

думаю, что у этого парня все же был Выбор.
И согласна, Бог - не есть розово-сопливые слюни и мягкие подушечки с рюшечками. Это сила, которая ставит человека в ситуации проверки на умение проявлять Любовь.
Господь ставит человека в такие условия, чтобы проверить его силу духа. Хотя бы взять Иова и его историю.
Вот хорошие слова Серафима Вырицкого:

Спойлер

Думал ли ты когда-либо,
что все, касающееся тебя,
касается одинаково и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы Моего ока.


Ты дорог в очах Моих,
многоценен,
и Я возлюбил тебя,
и поэтому для Меня
составляет особую отраду
воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было.


Что твоя немощь
нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя
заключается в том,
чтобы Мне дать возможность
бороться за тебя.
Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, -
От Меня это было.


Я - Бог, располагающий
обстоятельствами.
Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе предназначил.
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению, -
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.
Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами -
От Меня это было.


Ибо Я располагаю твоим
кошельком.
И Я хочу, чтобы ты прибегал
ко Мне и был
в зависимости от Меня.
Мои запасы неистощимы.
Я хочу, чтобы
ты убеждался в верности Моей
и Моих обетований.
Да не будет того,
чтобы тебе могли сказать
о нужде твоей: "Вы не верили
Господу Богу вашему".
(Второзак 8, 12-13).
Переживаешь ли ты
ночь скорбей!?
Ты разлучен с близкими своими!?
От Меня это было.


Я - муж скорбей,
изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты
обратился ко Мне
и во Мне мог найти
утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем,
в ком-нибудь, кому ты
открыл сердце свое...
От Меня это было.


Я допустил этому
разочарованию коснуться тебя,
чтобы ты познал,
что лучший друг твой
Есть Господь.
Я хочу, чтобы ты
все приносил ко Мне
и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя?
Предоставь Мне это дело
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему,
чтобы укрыться
от "пререкания языков".
Я изведу, как свет, правду твою
и справедливость твою, как полдень.
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились планы твои?
поник ли ты душою
и устал -
От Меня это было.


Ты создавал себе планы,
и принес их Мне,
чтобы Я благословил их.
Но Я хочу, чтобы ты
предоставил Мне
распоряжаться
обстоятельствами
твоей жизни,
и тогда ответственность
за все будет на Мне,
ибо слишком тяжело
это для тебя,
ты один не можешь
справиться с ними,
так как ты только орудие,
а не действующее лицо.
Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские,
и уныние охватило
сердце твое, знай, что
От Меня это было.


Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
всегда были пламенеющими
пред очами Моими,
и побеждали именем Моим
это душевное малодушие.
Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по своему малодушию
впадаешь в отчаяние
и ропот - знай,
От Меня это было.


Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость твоей веры,
в непреклонность обетования,
силу дерзновенной
молитвы твоей
о сих близких твоих.
Ибо не ты ли
вручил их Покрову
Матери Моея Пречистыя:
не ты ли некогда
возлагал заботу о них
Моей промыслительной любви.
Посетила ли тебя
тяжелая болезнь,
временная или неисцелимая,
и ты оказался прикованным
к одру своему, - знай, что
От Меня это было.


Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи -
От Меня это было.


Тогда бы ты был
погружен в свои дела,
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям и урокам Моим,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты - ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих - суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть орудием
непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно
занять трудное и ответственное
положение!? Иди, полагаясь
на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
ибо за это
благословит тебя
Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, во всем,
что будет делаться
твоими руками.
В сей день даю
в руку твою этот сосуд
священного елея.
Пользуйся им свободно,
дитя Мое!
Каждое возникающее
затруднение, каждое
оскорбляющее тебя слово,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы
вызвать в тебе чувство досады,
каждое откровение твоей немощи
и неспособности пусть
будут помазаны этим елеем.

Помни, что всякая помеха
есть Божие наставление.
Всякое жало притупится,
когда ты научишься во всем
видеть Меня, что бы ни коснулось тебя.
А потому и положи
в сердце свое слова,
которые Я объявил тебе
сегодня:
От Меня это было.
Ибо это не пустое для тебя,
но это - жизнь твоя.

[gosha]

так...Адам с Евой без мозгов подтянулись...
Гедеоша, твоя тема будет в вечном топе.
и ныне
и присно
и вовеки веков

я Ольге не спроста этот вопрос задал .
по мнению Серафима Саровского , Бог создал чела из праха земного в котором ВНИМАНИЕ
уже была заложена душа !!!
а вдохнул Он не душу , а СВОЙ ДУХ.
получился полноценный чел с телом -душой и духом .
эта как аккумуляторная батарейка .
Бог создал её и поставил на подзарядку .
когда произошло отречение от Бога - дух ушёл .
батарейка стала мёртвой . чел умер .
как и предупреждал его Бог .
задача человека - стяжать ЭТОТ ДУХ заново .
но дело не об духе , а об душе !!!
люди через секс и зачатие и любовь СОЗДАЮТ новую душу .
одевают её в свои траблы и передают новому ребёнку .
нет там никакой администрации на верху , которая решает - кому и каким родителям и какую душу дать и когда .
так как то

[Бриджит]

в чём преимущество знания, что карма есть?

я бы не назвала это преимуществом...я бы сказала что это единственно верный путь для меня. У Гоши его путь.
Я могу всё это уложить в своей голове и не сойти с ума, а моя мама, к примеру не может.
Я с детства искала ответы на вопросы, на которые не отвечала церковь. Не знаю, рассказывала ли я, но я с детства считала себя православной и была уверена, что Бог есть. Доказывала это всем в тогда ещё атеистической школе. А когда стала подрастать, пазлы в голове никак не складывались. И я начала искать. Наверное, если бы не нашла, скатилась бы в атеизм. Так в чем же преимущество?

[Miris]

Логика Бога очень отличается от логики человека. Но бывает, что человек втискивает Его логику в рамки своей (линейной).
Тогда человек считает, что он понял логику Бога. но это иллюзия, которая удобна человеку для поддержания собственной важности

ира, это же тоже ваше субъективное имхо. Где гарантия, что вы правы, а не просто в прелести?

да... сомнения есть. зря я здесь пишу сейчас...