что такое старость ?

[gosha65]

здрасьте всем .
в какой то теме , написал от фени - " если после выпитого стакана вина хочется ТОЛЬКО в люлю - значит наступает старость "
а щас думаю , а что на самом деле это такое ? старость ?
только не путать с износом организма ( щас не про это ) , довести своё тело до " ручки " можно и в 30 лет .
мудрость ? на мой взгляд это немного другое , это не синоним старости .
наличие " дохрена прожитых лет " ? тоже как то не катит ( имхо )
у кого какие версии ?

[oldsatana]

и этой демогогией занимаются все , не только сатанисты , любой сопляк любит рассуждать про смерть и её роль в жизни .

Разумеется Например, вы создали целую тему с этой целью.
_______________________________
На самом деле, если уж довелось вспомнить тех самых экзистенциалистов, такие феномены как смерть, старость, страх и т.п. являются пограничными ситуациями, т.е. откладывающими отпечаток на мироощущение. В том числе, они являются явлениями именно ПЕРЕЖИВАНИЯ - проживания - внутреннего течения существования. Это означает, что их невозможно пережить за другого и как другой, только - как ты, и только ты САМ. Мало того, ситуация и будет такой, какой ты ее проживаешь - как ты можешь ее прожить. Если ты пережил те, а не другие ощущения, например, связанные с той самой смертью, то смерть значит для тебя именно это.

Для того, чтобы пограничную ситуацию пережить, ее требуется именно ПЕРЕЖИТЬ - как ситуацию, а не некий внешний факт. Например, ситуация самоубийцы, сознательно, расчетливо, с решимостью переживающего свой процесс смерти в корне отличается от ситуации прохожего, внезапно пришибленного кирпичом. И тот и другой умирает, но смерть, встречу со смертью при этом как пограничную ситуацию, как знание, - переживает только первый. Именно потому многие признаются, что как раз в конфликтных ситуациях - драке, той самой "стрельбе по машине" как раз не только не чувствуют СТРАХА СМЕРТИ, но вообще о ней не всегда думают, испытывая злость, ярость, азарт, находясь в борьбе. Это ситуация борьбы, а не смерти. То же самое - любая аффективная ситуация, когда сознание, чувства заняты другим, то же самое с несчастными случаями, когда нет знания, что происходит, и т.п.

[Ворона]

тока опять же , это просто наши рассуждения , мысли .
сложно ЭТО .принять смерть .

Ну ты согласись, что в ситуациях смертельных всё таки за жизнь цепляешься, пытаешься выжить, не согласен умирать. Это нормально, не нормально наоборот. И старики по той же причине не согласные и пытаются, несмотря ни на что. То есть дело не в привычке жить.

[gosha65]

Разумеется Например, вы создали целую тему с этой целью.

ээээ , тема было про старость
демогогией про смерть занимаемся не я , а МЫ с тобой

[gosha65]

Ворона,
oldsatana,
я в люлю .
всем пока . надо прекращать эту жевачку .

[Ворона]

я в люлю .
всем пока . надо прекращать эту жевачку .

Бывай.

[oldsatana]

ну давай вспоминать вешался , пьяный бросался под машины , резали , избивали до полусмерти ( верней они думали , что я умер ) поэтому и не добивали .падал с 4 этажа , еле выжил , стреляли из пистолета ( промахнулись )сильное отравление вином и дурью ( скорая )

Это перечисление смерти как ВНЕШНИХ фактов - разновидностей внешних фактов.

Есть инстинкт выживания у всех - нечто вроде на уровне Мартина Идена, когда он топился - рефлексы, реакции тела. Есть нежелание и отвращение к физическим процессам у всех - как к тому же походу к врачу, к болезненной операции, которую тем не менее делают как то, через что необходимо пройти, - кому это приятно?

Это - одна из разновидностей внутренних фактов - способов ПЕРЕЖИВАНИЯ.

Внешние и внутренние факты могут накладываться друг на друга - могут не накладываться. Т.е., один вешающийся может его пережить, у другого оно будет отсутствовать.

Я помню себя в таком возрасте - тоже так было, и интерес, и пафос, и всякая романтично-трагичная хренотень. Один вывод - они ещё ИДИОТЫ, в том смысле, что пороха не нюхали . Для них и жизнь ещё, в прибавленном гормонами объёме - шок; а факт смерти как части жизни - тем более.

Тема, из которой взяты цитаты - посвящена ЛЖИ, а не пафосу о жизни и смерти. В частности, в ней обсуждается ложь библии - расхождение заповедей и реальности христианства, а также - ПОЧЕМУ у христиан это происходит. Например, почему христиане убивают, несмотря на данную ИМ заповедь "не убий". Из-за колбасы убивают.

Довольно банальная тема.
Восприятие всего этого как "пафоса" - в данном случае привносится сугубо воспринимающими, в силу того, что у НИХ эта тема и эти цитаты вызывают ассоциации пафосности. Поскольку в самих цитатах ее просто НЕТ.

В частности, вот как раз "колбасные страхи" и превращают эту тему в демагогию, видение "рекламных роликов" на ровном месте, потребности от чего-то защищаться, подозрения, запирания и т.п. и т.д. Что заслоняет смысл сказанного

[oldsatana]

ээээ , тема было про старость
демогогией про смерть занимаемся не я , а МЫ с тобой

Нет никакого "мы".

Вы - о страхе смерти, я (и эти люди) - о жизни

[Ворона]

Тема, из которой взяты цитаты - посвящена ЛЖИ, а не пафосу о жизни и смерти. В частности, в ней обсуждается ложь библии - расхождение заповедей и реальности христианства, а также - ПОЧЕМУ у христиан это происходит. Например, почему христиане убивают, несмотря на данную ИМ заповедь "не убий". Из-за колбасы убивают.

Ну, лживость приверженцев христианства - в контексте темы - заключается, например, в том, что человек вроде как христианин, фактически спорит с Богом и встаёт против, когда забирает себе право решать, жить ему на этом свете или нет. И если самоубийство ещё рассматривается как грех , то есть : дали - живи; не смей укорачивать срок; то эта самая потребность выжить несмотря ни на что, несмотря на то, что условия, в которые поставлен чел обстоятельствами прямо говорят: "умрёшь, ибо грешен" - а человек сопротивляется, спорит, и выживает, и встаёт, то это сопротивление , не смирение, вроде как и ничего. Сходит с рук. Даже поощряется, но списывается не на силу человека , а на милосердие Бога. Что ладно уж, хрен с тобой, тебе последний шанс одуматься.

[oldsatana]

Ну, лживость приверженцев христианства - в контексте темы - заключается, например, в том, что человек вроде как христианин, фактически спорит с Богом и встаёт против, когда забирает себе право решать, жить ему на этом свете или нет. И если самоубийство ещё рассматривается как грех , то есть : дали - живи; не смей укорачивать срок; то эта самая потребность выжить несмотря ни на что, несмотря на то, что условия, в которые поставлен чел обстоятельствами прямо говорят: "умрёшь, ибо грешен" - а человек сопротивляется, спорит, и выживает, и встаёт, то это сопротивление , не смирение, вроде как и ничего. Сходит с рук. Даже поощряется, но списывается не на силу человека , а на милосердие Бога. Что ладно уж, хрен с тобой, тебе последний шанс одуматься.

Тут дело не в самоубийстве, лживости христианства и не в смерти как таковой. Это Гоша просто зацепился за страх смерти - и пошло-поехало.

Цитаты были приведены в контексте как раз старости и жизни - инстинктов, ценностей. Вот этого:

Все-таки ЭТО нельзя назвать усталостью от ЖИЗНИ. Потому что тогда как раз - ПОЧЕМУ, как не из инстинкта выживания человек ПРОДОЛЖАЕТ жить, если не остается ничего, кроме отвращения? Просто потому, что инстинкт ставит более высокий барьер перед этой усталостью не от жизни, а от того, в чем она может реализоваться, на что употребляться?Есть другие модели, когда как раз исчезают все эти зависимости биологические - как потребности, жажда, страх, влечение, и жизнь превращается в РАБОТУ.

Как попытка различения вот этих вот аспектов - усталости, инстинктов, от чего, зачем. Это ткань ЖИЗНИ, рассматривается процесс жизни.

В цитатах основной упор - на ценности, на то, ЧЕМ в основном заполнен процесс жизни человека. Смерть в данном случае - как "реагент", "стекло микроскопа", позволяющая УВИДЕТЬ все эти аспекты. Если смотреть ЧЕРЕЗ нее, а не на нее. Если на нее - то действительно, ничего кроме смерти и страха перед ней не увидишь.

Аспекты могут быть разные, разные модели. Вот Лайфловер привел пример осознанного переживания - т.е., не просто подсознательного, инстинктивного - "усталости от жизни" у старого человека. Усталости от чего - ЧТО подразумевается в таком случае? Мной в какой-то теме приводился пример старого человека, у которого такого сознательного переживания не было, но пошел процесс "физической усталости" - усталости от чего? Ведь тот и тот варианты - действительно столкновение двух, вроде бы "противоположных", а на самом деле согласованных "инстинктов" - воля к жизни и воля к смерти. Они ведь в каждом с рождения реально есть.

На всякий случай: "Воля к жизни и воля к смерти" - - это не ПАФОСНЫЕ выражения. Это рабочая терминология психологии и философии. Подобные вещи ВОСПРИНИМАЮТСЯ пафосно просто людьми, которые не знают, ЧТО стоит за этими выражениями. Тот самый аналогичный воле к смерти термин Лазарева "программа самоуничтожения" воспринимается на ЭТОМ форуме как нормальный, рабочий.

[oldsatana]

то эта самая потребность выжить несмотря ни на что, несмотря на то, что условия, в которые поставлен чел обстоятельствами прямо говорят: "умрёшь, ибо грешен" - а человек сопротивляется, спорит, и выживает, и встаёт, то это сопротивление , не смирение, вроде как и ничего.

Вообще-то, в контексте христианства это довольно странно. Это именно конфликт инстинкта выживания (в самом узком, поверхностном смысле) с декларируемым мировоззрением. Ведь в христианстве смерти нет

[Ворона]

Вообще-то, в контексте христианства это довольно странно. Это именно конфликт инстинкта выживания (в самом узком, поверхностном смысле) с декларируемым мировоззрением. Ведь в христианстве смерти нет

Так и я про то. А принятие высшей воли - есть. А получается всё совсем не так.

На всякий случай: "Воля к жизни и воля к смерти" - - это не ПАФОСНЫЕ выражения.

Не пафосные.
Пафос твоих подростков не в конкретных выражениях , а в чем то другом - но прочитав, я почувствовала то же, что написал Гоша. А пафос часто возникает тогда, когда человек говорит о том, о чем имеет крайне скудное представление, но придаёт этому большую важность и пытается вкладывать смыслы - но СВОИ, предполагаемые. Вот такой дисбаланс и чувствуется.

Ведь тот и тот варианты - действительно столкновение двух, вроде бы "противоположных", а на самом деле согласованных "инстинктов" - воля к жизни и воля к смерти. Они ведь в каждом с рождения реально есть.

Почему противоположных? Вернее, почему столкновение? Человек стремится действовать, а потом стремится спать. Когда хочет спать, действовать не хочет, и наоборот.
Всё гармонично укладывается в одном человеке.

Смерть в данном случае - как "реагент", "стекло микроскопа", позволяющая УВИДЕТЬ все эти аспекты. Если смотреть ЧЕРЕЗ нее, а не на нее. Если на нее - то действительно, ничего кроме смерти и страха перед ней не увидишь.

Это гениально ты написала.

[oksy]

у моей бабули эмоций миллиард, а желаний тысяча миллиардов. А возможностей нет.

Вот поэтому я ужасно боюсь старости. Будет хотеться и того ,и пятого-десятого ,и пряников в шоколаде.
А всё :" только в люлю " ..
Старость это ужасно .
Ужасно несправедливо...

[oldsatana]

Почему противоположных? Вернее, почему столкновение? Человек стремится действовать, а потом стремится спать. Когда хочет спать, действовать не хочет, и наоборот.

Потому что они не по очереди, а одновременно работают. Только с разной интенсивностью могут

[Lifelover]

oldsatana,
В контексте вида альфа - Личность работающая на выживание во времени.
Чем более Личность решает свои проблемы. тем более она Пример как для других, так и для вида в целом.

[Папа_Карло]

А вот интересно. Старость для мужчин и старость для женщин одинаково определяется?

[gosha65]

А вот интересно. Старость для мужчин и старость для женщин одинаково определяется?

если в контексте Дежанейровского : старость - это усталость от жизни , наверное одинаково с мужчинами .
а так ... чёрт их поймёт .
другой вид совсем .
их ( женщин ) невозможно понять и объяснить - можно только любить

[Nik]

здрасьте всем .

Старость - это досвидание всем. И нет старости..

[sts]

gosha65,

Попробую сформулировать свой вариант. Старость - это когда человек теряет способность формировать для себя новые цели.

[gosha65]

Старость - это когда человек теряет способность формировать для себя новые цели.

это чего под целями подразумевать .
цель вовремя проверить давление , выпить таблеточку .
цель остаться на плаву ещё ХОТЬ ЧУТЬ ЧУТЬ - тоже цель
мдяяя.
а что такое " новые цели " ?
у меня нет глобальных целей как таковых .
помочь сыну встать нАноги это и не цель совсем .
в жизни у меня всё тихо -мирно и спокойно ... я старый тогда ?

[Папа_Карло]

gosha65,
Вот смотри. Маленькие девочки из кубиков строят домики и их берегут. Маленькие мальчики строят башни, разрушают их и строят заново.
Следовательно если м. может оставить то что уже построено, и начать строить заново, то он ещё не старый...как, например Л. Толстой, когда ушёл из дома...