Разговор из темы И снова о Сталине

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Монархист » Пн, 25 июля 2011, 22:15

tigrizia писал(а):на фотографиях невозможно определить год и город. поэтому считать это доказательством не серьезно. ну хорошо, предположим это было. А после 33 года в мирное время был голод где-нибудь в СССР?

А кто бы их делал, чтоб потом не загреметь в ГУЛаг. Во время оккупации немцы делали фото наших селян. Вот они, "счастливые" крестьяне глазами немцев:
Изображение
Изображение
Монархист
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев


Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#141 Монархист » Чт, 28 июля 2011, 13:51

Позитивный момент.

Модераторы с подачи Тигры бросили темку в Беседку и я уже вижу, что перспектива у темы есть и мы ещё ой как дадим прикурить туташним секс-болтунам. :grin:
Монархист
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#142 Игорь1967 » Чт, 28 июля 2011, 13:59

просто Соня писал(а):
Понимаете, ... как бы это выразиться... ну, не конспирология, а параистория, паранаука - очень убедительны, когда ложатся на девственное сознание.
Напоследок озвучу образ появившийся после прочтения этих слов - ''А какими эпитетами награждали несколько веков назад человека, который заявил, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Кто-то, вроде, даже пострадал))) Я попробовал, глядя на симпатичное, открытое лицо попробовать найти какие-нибудь ''точки сопряжения'', с каких можно строить диалог. Не нашёл, к сожалению))) Мы на разных уровнях мышления находимся и друг друга не понимаем. Желаю удачи!
Игорь1967 M
Аватара
Откуда: Западная Сибирь
Сообщения: 1346
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#143 просто Соня » Чт, 28 июля 2011, 14:00

А как Гагарину помогло такое детство полететь в космос?
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#144 просто Соня » Чт, 28 июля 2011, 14:33

А вот неплохой эпиграф-пролог к многим постам и темам на форуме:

"Около прыща на деревянной скамеечке сидела неопрятная старуха в вязаной кофте с непокрытою головой. У ног ее лежала кошелка, очевидно, с продуктами, а в руках она держала чекушку водки, к которой время от времени и прикладывалась, бормоча нечто, что было мало похоже на членораздельную речь. Если вслушаться, можно было разобрать отдельные слова вроде «дерьмократы», «пидарасы» и «расстрелять».
Войнович ." Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. Перемещенное лицо"
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#145 abot » Чт, 28 июля 2011, 14:42

просто Соня писал(а):Понимаете, ... как бы это выразиться... ну, не конспирология, а параистория, паранаука - очень убедительны, когда ложатся на девственное сознание.
При упоминании параистории сразу вспоминается Фоменко !
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#146 просто Соня » Чт, 28 июля 2011, 14:54

Да Фоменко просто форменный академик по сравнению с ...
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#147 abot » Чт, 28 июля 2011, 15:07

Игорь1967 писал(а):Мы на разных уровнях мышления находимся и друг друга не понимаем
И на разных уровнях информированности, что тоже немаловажно.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#148 abot » Чт, 28 июля 2011, 16:35

Ю-К-В-К писал(а):конечно, Agnea, задумывался
и потому для себя сделал вывод:
цитирующий человек не имеет своих мыслей
а имеет только мысли цитируемых авторов
которые он когда-то слышал
и потому с таким усердием пытается вновь их отыскать
Цитирование суть ссылка на информацию, уже где-то существующую. Это позволяет не изобретать сотни раз тот же велосипед.
Как иллюстрация - научная работа без ссылок никем не будет воспринята всерьез
Ю-К-В-К писал(а):Agnea писал(а):
С цитатами и работать сложнее, их нужно ещё и найти, чтобы другим было приятно читать ёмкие лаконичные предложения известных людей, которые совпадают с тем что хочешь выразить. А это совсем уже другой уровень
....
какое только оправдание не найдет человеческий эгоизм, чтобы прикрыть свою наготу
Не вижу никакого эгоизма - наоборот, стремление яснее донести до собеседника свою мысль облегчает тому правильное понимание.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#149 просто Соня » Чт, 28 июля 2011, 17:59

Думаю, что не читать и не общаться со мной возможно и без всяких причин.
Иначе можно было б заметить, что даже выкинув из моих постов все цитаты, они не станут от этого вовсе бессодержательными. Если исходить из средней содержательности (часто односложных) постов на форуме.

А вот привлекать в собеседники людей поумнее моего, ныне живущих и не живущих, способно только обогатить наше общение.

Посему, как гласит главка из учебника "физика твердой сони": действие на соню порождает ее противодействие, а порою даже, забурение и возбухание.
Посему велико искушение приводить уместные в этой теме мысли людей поумнее меня с других форумах, где мне доводилось участвовать.

А пока - от человека, лучше выразившего мою простую мысль:
Проклиная социализм, мы не социализм имеем ввиду, а то, что мы тут называли социализмом.
Проклиная капитализм, мы не капитализм имеем ввиду, а то, что мы тут называем капитализмом.

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubin ... 90086.html
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#150 просто Соня » Чт, 28 июля 2011, 18:00

Сбыт мечты

Я вот все думаю: что же мне все это так напоминает. Читал ли я об этом когда-то? Слышал ли? Видел ли в кино?

Именно! И читал, и слышал, и видел. Весь этот нынешний чекистско-приблатненный гопнический капитализм был придуман давно, в глубокие еще советские годы. Он был придуман советским агитпропом для описания капитализма западного, настоящего.

Придуманный, сконструированный советским агитпропом западный капитализм никакого отношения к реальному Западу, конечно же, не имел, а если и имел, то весьма косвенное. Но он прочно поселился в сердцах и головах нескольких поколений советских людей.

Я думаю, что младокомсомольцы и младочекисты поздних советских лет, когда уже "развитой социализм" прокис и протух настолько, что от него и его прелестей стали воротить нос даже они сами, тайно мечтали о капитализме - не о том, который реально существовал и существует в современных развитых демократиях, а об этом самом, агитпроповском, которым стращали несколько поколений строителей коммунизма.

Они мечтали о том самом капитализме:
- где человек человеку волк,
- где всем правит чистоган,
- где все покупается и продается,
- где действует лишь логика денежного мешка,
- где в дыму и копоти утопают города контрастов и желтых дьяволов,
- где нам бы, нам бы нам, нам бы, нам бы всем на дно,
- где дети роются в мусорных ящиках, бедняки стоят у обшарпанных стен с табличками "согласен на любую работу", а пузатые набриолиненные богатеи с зубастыми красотками в норковых шубах под вспышки пронырливых папарацци упаковываются в сверкающие лимузины,
- где в газетных реках вальяжно плавают жадные до наживы и циничные акулы пера,
- где полиция машет дубинками направо и налево, отоваривая кого попало по ребрам и головам,
- где хищные чиновники вымогают взятки даже с вдов и сирот,
- где ястребы в фуражках с гербами и золотых погонах бряцают оружием, пугая мирных беззащитных соседей,
- где правильные белые пацаны в широкополых шляпах и с сигарами в крепких зубах ставят на место зарвавшихся и много об себе понимающих потомков дяди Тома,
- где повсюду красуются плакаты с надписью "только для белых",
- где "там замучили студента, там убили президента",
- где Мистеру Твистеру удалось-таки всеми правдами и неправдами купить дом над Невою,
- где Синьор Помидор окончательно одолел беспонтового Чиполлино,
- где девочки танцуют голые, где дамы в соболях, лакеи носят вина, а воры носят фрак.

Им на излете перезревшего социализма смертельно обрыдло быть кибальчишами с не очень удачной карьерой. А куда как круче, решили они, побыть уже наконец-то нормальными плохишами с корзиной печенья и бочкой варенья в загребущих руках.

Они мечтали именно о таком капитализме, придуманном в коллективной башке агитпропа. Только чур чтобы устрицы, айфоны и кредитные карты были настоящие, не сказочные.

Они так много лет сочиняли для населения сказки про "пресловутую западную демократию" и "так называемый свободный мир", что постепенно и сами стали верить в свои вдохновенные бредни. И мало того, что верить. Они стали сначала подспудно, а потом все отчетливее стремиться посетить сей мир, обжиться в нем и его оседлать.

Рисуя и изобретая чужой "ад", противопоставленный их коммунистическому раю, они дали волю подсознанию, они изобрели именно свой тайный рай - такой, какой только и мог родиться в их небогатых мозгах.

И вот они построили этот самый капитализм - нормальный, загнивающий. С монополиями и эксплуатацией человека человеком. Как учили.

И ИХ капитализм получается ровно таким же, каким был ИХ социализм, то есть тупой, жестокий, тошнотворно бездарный, демонстративно бесчеловечный. То есть сталинский. Можно было бы добавить - карикатурный, если бы он, как карикатура, существовал только на бумаге и если бы гротескные карикатурные линии не становились иногда кровоточащими шрамами на живых человеческих судьбах.

Метафорам, как известно, время от времени свойственно реализовываться, а снам разума, рождающим известно что, свойственно иногда сбываться. И вот.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#151 abot » Чт, 28 июля 2011, 18:17

просто Соня писал(а):Им на излете перезревшего социализма смертельно обрыдло быть кибальчишами с не очень удачной карьерой. А куда как круче, решили они, побыть уже наконец-то нормальными плохишами с корзиной печенья и бочкой варенья в загребущих руках.
Они мечтали именно о таком капитализме, придуманном в коллективной башке агитпропа. Только чур чтобы устрицы, айфоны и кредитные карты были настоящие, не сказочные.
Сейчас это читается как чересчур язвительная публицистика, а для меня - точный портрет знакомых комсомолистов, в миг обернувшимися бизнесменами в конце 80-х.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#152 Лёва » Чт, 28 июля 2011, 22:49

Agnea писал(а):Но ведь немцы же признали преступления гитлера, что же мешает россиянам сделать тоже самое по отношению к сталину?

Признали? Не признаешь здесь. Страна оккупирована, стоит в руинах.Промышленность разрушена. Власть низложена, армия уничтожена. Руководители армии и государства на скамье подсудимых в Нюрнберге. Тысячи - меньшего калибра - в тюрьмах и лагерях по всей Европе.

И, соответственно, на другом полюсе - Сталин. Руководитель государства, армия которого оккупировала пол-Европы, сыграла решающую роль в победе на фашистской Германией. Один из влиятельнейших мировых политиков, один из троих фактически определивших послевоенное устройство мира. С чего это народ должен сосредоточиться только на одной стороне медали? В послевоенной Германии какую сторону медали не возьми - катастрофа, национальное унижение. Это очень способствует признанию.

А победителей, как известно, не судят. Сталин же, как ни крути, победитель. Какой ценой - интересует только историков, и то далеко не всех. У народа же победа рождает национальную гордость.

Так что не с чего русскому народу относится к Сталину также, как народу Германии к Гитлеру.

К тому же некий процесс покаяния имел место. С конца пятидесятых плюс шестидесятые. Затем второй этап с середины восьмидесятых. Может быть это недостаточно глубоко было.

Но нельзя всё время каяться всем народом. Покаялись, приняли всё что было, и пошли дальше.
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 540
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#153 tigrizia » Чт, 28 июля 2011, 22:59

за что каятся? за то что мир от колониального рабства освободили?
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#154 Лёва » Чт, 28 июля 2011, 23:12

просто Соня писал(а):Иначе можно было б заметить, что даже выкинув из моих постов все цитаты, они не станут от этого вовсе бессодержательными.

Совершенно поддерживаю. Есть достаточно постов без цитат, мысль там бьёт ключом :smile:

Ю-К-В-К, я тоже не люблю обильное цитирование в разговорных темах. Но в темах Сони мне это видится органичной частью. Нельзя с подходом ток-шоу оценивать историко-публицистический жанр :smile: . Вам хочется полемики, у Сони подход исследователя. Есть известное высказывание: "Copy from one, it's plagiarism; copy from two, it's research."

Другое дело, что большая часть народа расположена к разговорному жанру. Но если находятся даже несколько человек, которым интересно то, что пишет Соня, то это имеет право быть.

Мне интересно многое, впрочем как и то, что вы пишете.
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 540
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#155 Лёва » Чт, 28 июля 2011, 23:28

tigrizia писал(а):за что каятся? за то что мир от колониального рабства освободили?

Нет, конечно. За это честь и хвала.
И я говорю, что не надо усердно каятся всем народом. Надо просто признать преступления и трагические ошибки. Попытаться понять их происхождение. Принять с любовью :smile: и строить дальше.
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 540
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#156 просто Соня » Пт, 29 июля 2011, 3:15

Для меня дело не только и не столько в этом.
Вопрос признания преступлений это и есть вопрос что строить.
Новое противостояние всему миру или достойную жизнь каждого, желающего жить достойно?

Всеми нашими "Тополями" и "Булавами" мы производим на мир прямо обратное впечатление.
Если и встречается ироническое и даже презрительное отношение к России в Европе, то оно вызвано именно приматом "государственных" целей над чисто человеческими.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#157 sts » Пт, 29 июля 2011, 10:24

tigrizia,

> за что каятся? за то что мир от колониального рабства освободили?

Не за что, а для чего. Для того, чтобы в следующий раз не вздумали бороться против колониальных законов.
sts
Сообщения: 627
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#158 abot » Пт, 29 июля 2011, 12:20

tigrizia писал(а):за что каятся? за то что мир от колониального рабства освободили?
За то что позволили себя превратить в рабов."Каяться " надо было тому, уже ушедшему поколению перед нынешним. Может тогда страна была бы другой, и не надо было бы опять говорить о десталинизации. А так "непокаянный" грех отцов переходит на детей
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#159 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 6:31

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие.
..

"Правда", 1 января 1941 года.

О каких новых гербах идет речь? Попробуем догадаться. В июне 1940 г. капитулировала Франция. Молотов (тогда наркоминдел) сердечно поздравил с победой Германию. В это же время в СССР был написан текст к новой патриотической песне - кто бы мог в СССР заказывать такие тексты?
В ней были такие слова:

Красный флаг, коммунарами поднятый,
Принесли мы, французский народ!
И Париж ваш, у Гитлера отнятый,
Вновь под знаменем красным живет.
Флаг вернулся на место рождения.
Коммунаров стальные шаги
Снова слышат в трусливом смятении
Все свободы и мира враги...
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Разговор из темы И снова о Сталине

#160 abot » Сб, 30 июля 2011, 12:11

Нашел сайт где можно прочитать книги М. Солонина http://reeed.ru/lib/authors/mark_semyonovich_solonin_/
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей

cron