Набоков "Лолита"

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 lucky » Сб, 14 мая 2011, 0:38

в который раз перечитываю "Лолиту" и какое то двоякое чувство. Мне очень нравится слог, его описания, роман читается легко, но постоянно какое то чувство, что я отношусь к Лолите, не так как наверное автор задумал. Вот цитата из того, как надо относится к роману "«… Лолита – книга о любви, а не о сексе…» – так охарактеризовал набоковский роман один из рецензентов, Л.Триллинг"
"В тексте романа содержится зашифрованный, потаенный глубокий смысл. Литературно не подготовленный, «массовый» читатель должен был воспринять Лолиту как полупорнографическое произведение о похождениях сексуального извращенца, в то время как тонкий и подготовленный читатель – как символический текст, своеобразную философскую притчу" а, я вот, что то никак не могу понять, что это роман о любви. У кого нибудь есть мнения?

Роман он посвятил жене, только вот где истинный смысл почему он это сделал никак не доходит
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца


Re: Набоков "Лолита"

#141 Brittany » Сб, 14 мая 2011, 14:25

Afrika писал(а):Но это не значит, что мы должны жить его опытом, верно? )))
Это вообще невозможно - жить чужим опытом.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Набоков "Лолита"

#142 Brittany » Сб, 14 мая 2011, 14:27

Stella писал(а): Но это мне не мешало лучше раскрыть произведение, чем те, кто читал полностью))))))
Так цель была - "раскрыть" произведение и получить жаланную пятёрку? :-D Тогда твоё отношение к литературе мне понятно))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Набоков "Лолита"

#143 Stella » Сб, 14 мая 2011, 14:34

Nora писал(а):Тогда твоё отношение к литературе мне понятно))

да, ужасное :-D
нет, на самом деле мне интересно было. И я никогда не была зубрилой... просто говорила то, что думала.
я щас буду как кое кто у нас... зато мои сочинения перед классом читали :tongue: :tongue: :tongue:
и я вообще и сама рассказы неплохие писала :-D
Помню , по украинскому языку задали сочиенение на волную тему... и мне нечего было делать, я сидела и сочиняла сказку, листов на 5-7... про девочку, ее братика, волшебную поляну, какой то там сундук был.. ороче щас жалко что не сохранила тетрадь, а дословно конечно не помню((
И вот одна девочка зацокала, когда учительница читала мою сказку... я потом в туалете школьном спросила, почему у нее такая реакция была? Она сказала, что не поверила точ это я написала, так как у кого то что то похожее читала.. а я что ли виновата? Я вообще так от балды сочиняла))))
Мы в детстве вообще любили сидеть вчером на лавочке и по очереди продолжать сказку, или каждый свою рассказывал.
Наверное, так сказались на мне мамины сказки на ночь, которые она так же на ходу сочиняла :grin:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#144 Nik » Сб, 14 мая 2011, 14:37

Кто мог подумать, что я на Лолите заработаю пред?.. :cool: :grin:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

Re: Набоков "Лолита"

#145 Brittany » Сб, 14 мая 2011, 14:38

pavlik писал(а):заработаю пред..
:unsure: pavlik, а в связи с чем? Объясни, плиз. Только нормальным языком. :ninja:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Набоков "Лолита"

#146 Stella » Сб, 14 мая 2011, 14:42

pavlik писал(а):Кто мог подумать, что я на Лолите заработаю пред?.. :cool: :grin:
интересно... по ДК, если пользоваться логикой гениального диагноста №1 ФДК... у тебя программы схожие с Лолитой вылезли или с Гумберотм? :ninja:
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#147 rimi » Сб, 14 мая 2011, 14:45

Nora писал(а):
rimi писал(а):а какой опыт ты имеешь в виду?
Мироощущения. Патриотический. Себя в обществе.
Ведь вышеупомянутый роман назывался Война и мiръ. То есть, война и
люди, светское общество.)) Это после реформы языка название стало носить двусмысленный характер..))



а вы про войну и мир? уф. я уже даже побоялась представить каким опытом учитель может поделиться для понимания лолиты. :grin:
rimi

Re: Набоков "Лолита"

#148 Марианна » Сб, 14 мая 2011, 14:51

lucky писал(а):в который раз перечитываю "Лолиту" и какое то двоякое чувство. Мне очень нравится слог, его описания, роман читается легко, но постоянно какое то чувство, что я отношусь к Лолите, не так как наверное автор задумал. Вот цитата из того, как надо относится к роману "«… Лолита – книга о любви, а не о сексе…» – так охарактеризовал набоковский роман один из рецензентов, Л.Триллинг"
"В тексте романа содержится зашифрованный, потаенный глубокий смысл. Литературно не подготовленный, «массовый» читатель должен был воспринять Лолиту как полупорнографическое произведение о похождениях сексуального извращенца, в то время как тонкий и подготовленный читатель – как символический текст, своеобразную философскую притчу" а, я вот, что то никак не могу понять, что это роман о любви. У кого нибудь есть мнения?

Роман он посвятил жене, только вот где истинный смысл почему он это сделал никак не доходит
Написана Лолита великолепно, мысленными образами, так сказать.Но любовь ли это... это в зависимости от того, что для автора любовь...Мне, допустим кажется, что Гумберт думал, что любит, а на самом деле любить не умеет.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#149 Nik » Сб, 14 мая 2011, 14:58

Nora писал(а):
pavlik писал(а):заработаю пред..
:unsure: pavlik, а в связи с чем? Объясни, плиз. Только нормальным языком. :ninja:
Думаю.. это связано с тем, что ты не можешь жить без жалоб.. :rose:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

Re: Набоков "Лолита"

#150 Brittany » Сб, 14 мая 2011, 15:01

pavlik писал(а):Думаю что это связано с тем, что ты не можешь жить без жалоб..
:unsure: Слушай, не говори загадками, а?
Я за всё время пожаловалась только один раз - на Попобаву.

марианна писал(а):Но любовь ли это... это в зависимости от того, что для автора любовь...
:aiai: Не надо автора отождествлять с героем.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Набоков "Лолита"

#151 Nilstear » Сб, 14 мая 2011, 16:39

Выражу своё.
Нимфетка и папик. Скукотаааааааа... :sleep: Вторая часть (как тут выражаются - философская) далека от жизненных вариантов социального роста подобных любвеобильных девушек. Это - не только моё мнение...
На английском (в оригинале) слог отличается набоковской занудностью. Написан роман был ради денег - жена его зашпыняла, что его приличные произведения - изысканы, но долги с них не оплатить. Набоков накатал вещь о педофилии, но подал её в оригинальном ключе.
"Лолиту" не даром много раз (и - во многих странах) запрещали. В тех же Штатах она сначала была запрещена. Как роман, прославляющий педофилию :yes: Сексуальные [s]извращения[/s] отклонения бывают разные... :roll: Описывать их можно с разной степенью достоверности и талантливости слога.
Воть, скажем, про геронтофилию... :ninja:
Спойлер
Ей было семдесят и она безнадежно, трагически влюбилась.
Ему было тридцать и у него был психоз. Вроде все понятно, но...
Как ее морщинестое лицо, с дряхлым трясущимся подбородком, редеющие неопрятные волосы, выкрашенные в неопределенно-желтый цвет, ее иссохшие руки с вздувшимися венами, как все это может быть влюблено? Как могла любовь поразить это дряхлое болезненное тело, облаченное в бесформенное зеленое трико?
Понятно, что когда-то она была тансовщицей - красивой и безусловно талантливой. Понятно, что счатлива она была только на сцене. Понятно, что когда ей было тридцать, у нее было столько мужчин, сколько было нужно для поддержания состояния хронического оргазма. Понятно даже то, что этот временно больной на голову мужчина, нужен ей был исключительно как попытка вернуть, все то, что ей сейчас так не хватает:красоту, молодость, успех и секс.
Да и разве это был секс: совершенно сухое влагалище, которое не увлажнялось даже тогда, когда она хотела его больше жизни?! Неловкое ерзание в темноте...
Но она ведь не просто переспала с ним. Она вот уже третий год звонит ему домой, приходит на работу, пытается покончить жизнь самоубийством - она страдает?!
Конечно, он давно не отвечает на ее звонки, охрана в его офисе давно не пропускает ее дальше холла, он давно жалеет о том, очередном эксперементе над своим одиночеством и давно бы забыл о ней, но пока ему остается лишь надеятся на то, что она скоро умрет.
Она тоже мечтает о своей смерти, как о единственном избавлении от любви.
:rose:
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#152 unicorn55 » Сб, 14 мая 2011, 17:39

Nilstear писал(а):Выражу своё.
Нимфетка и папик. Скукотаааааааа... Вторая часть (как тут выражаются - философская) далека от жизненных вариантов социального роста подобных любвеобильных девушек. Это - не только моё мнение...
На английском (в оригинале) слог отличается набоковской занудностью. Написан роман был ради денег - жена его зашпыняла, что его приличные произведения - изысканы, но долги с них не оплатить. Набоков накатал вещь о педофилии, но подал её в оригинальном ключе.
"Лолиту" не даром много раз (и - во многих странах) запрещали. В тех же Штатах она сначала была запрещена. Как роман, прославляющий педофилию Сексуальные извращения отклонения бывают разные... Описывать их можно с разной степенью достоверности и талантливости слога.
:approve: :approve: :approve:
Ну вот, я хоть и не читал, но ведь угадал. :smile:
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#153 Nik » Сб, 14 мая 2011, 17:51

unicorn55, да.. ты попал. Вопрос куда.. :wink:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

Re: Набоков "Лолита"

#154 Holger » Сб, 14 мая 2011, 18:03

unicorn55 писал(а):
Ну вот, я хоть и не читал, но ведь угадал. :smile:

Ага, Мойша напел по телефону... :-D
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#155 Nik » Сб, 14 мая 2011, 18:13

Holger, :rzhach: :lol:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

Re: Набоков "Лолита"

#156 Brittany » Сб, 14 мая 2011, 18:52

unicorn55 писал(а):Ну вот, я хоть и не читал, но ведь угадал
Прям как критики Лазарева :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Набоков "Лолита"

#157 unicorn55 » Сб, 14 мая 2011, 19:28

Nora писал(а):Прям как критики Лазарева
Критики Лазарева не угадывают :-D
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#158 Nik » Сб, 14 мая 2011, 19:38

Nora писал(а):
unicorn55 писал(а):Ну вот, я хоть и не читал, но ведь угадал
Прям как критики Лазарева :smile:
Вот смотри. что ты сейчас сделала.. :angel:
Ты обидела кучу людей, даже не предложив им присесть.. :approve:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

Re: Набоков "Лолита"

#159 Nilstear » Сб, 14 мая 2011, 19:47

Holger писал(а):Ага, Мойша напел по телефону...
:-D :ninja:
Нет, правда, стоило бы сначала почитать. Своим взгладом оно иначе. Я вообще Набокова не люблю - считаю его слог тяжеловесным и избыточно насыщенным культуризмами. Но в своё время прочитав это "великое произведение" так и не понял чего в нём великого. У Набокова есть вещи гораздо сильнее - "Игра в бисер", "Приглашение на казнь"... Я и сейчас не понимаю, чего во всей истории этого сдвинувшегося Г.Г. находят философского.
Нет там (в Исповеди бледного) по мне, никаких тайных смыслов. Г.Г. вожделеет до плоти, называя свое половое рабство рафинированно- интеллегентскими ассоциациями. Все "герои" действа в равной степени не привлекательны.

Франко-американская экранизация, не принятая российским зрителем (ибо как-то тускло и американскому антуражу, типа, не соответствует), на мой взгляд, точно схватила характеры, описанные Набоковым.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vMFSAgr-pxo[/youtube]
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Набоков "Лолита"

#160 Amber » Сб, 14 мая 2011, 20:04

Nilstear писал(а):У Набокова есть вещи гораздо сильнее - "Игра в бисер",
Так "Игру в бисер" Гессе написал.
Amber
Сообщения: 2361
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя

cron