Украина добровольно передаёт Крым в состав России

[igudym]

Что означает выражение "русские меценаты"? Русские по национальности? Или жители Российской Империи?

граждане Российской империи, россияне.
Вот например Лев Голицин основал в Крыму виноделие.
"Изучал во Франции опыт приготовления виноградных вин. В 1878 КУПИЛ (на свои бабки) имение Новый Свет в Крыму, культивировал до 500 сортов винограда, в 1880—90-х гг. первым в России наладил производство высококачественных шампанских, шипучих и других виноградных вин, собрал единственную в мире коллекцию вин XVII—XX вв. Создал винодельческое хозяйство Абрау-Дюрсо.

В 1891-1898 гг. занимал пост главного винодела Удельного ведомства. В 1912 г. в связи с ухудшением здоровья, затруднительным финансовым положением и желая сохранить уникальное хозяйство, ПРИНЕС В ДАР Николаю II (российскому царю!) часть своего имения с землей (113 га), коллекцией вин, заводом шампанских вин и подвалами.

Я знаком с этой информацией. Как и с историей виноделия на территории современной Украины.

Выражение "купил на свои бабки", мне кажется, здесь звучит неудачно.
Во-первых, это все таки был бизнес. До развития виноделия на юге Украины много вин завозили из-за границы, из Европы. А кавказские вина заметно отличаются от европейских. В Крыму кроме аборигенных сортов стали сразу выращивать европейские сорта. Например, французские.
Во-вторых, это было престижно стать владельцем такого хозяйства и получить вино высокого качества, чтобы оно стало поступать в царский двор.
В-третьих, всю инфраструктуру винных хозяйств развивали сами владельцы. И строительство дорог при этом было жизненно необходимо.

[Бриджит]

Я знаком с этой информацией. Как и с историей виноделия на территории современной Украины.

Выражение "купил на свои бабки", мне кажется, здесь звучит неудачно.
Во-первых, это все таки был бизнес. До развития виноделия на юге Украины много вин завозили из-за границы, из Европы. А кавказские вина заметно отличаются от европейских. В Крыму кроме аборигенных сортов стали сразу выращивать европейские сорта. Например, французские.
Во-вторых, это было престижно стать владельцем такого хозяйства и получить вино высокого качества, чтобы оно стало поступать в царский двор.
В-третьих, всю инфраструктуру винных хозяйств развивали сами владельцы. И строительство дорог при этом было жизненно необходимо.

всё это разве отменяет факта, что делали это россияне?

[igudym]

Я знаком с этой информацией. Как и с историей виноделия на территории современной Украины.

Выражение "купил на свои бабки", мне кажется, здесь звучит неудачно.
Во-первых, это все таки был бизнес. До развития виноделия на юге Украины много вин завозили из-за границы, из Европы. А кавказские вина заметно отличаются от европейских. В Крыму кроме аборигенных сортов стали сразу выращивать европейские сорта. Например, французские.
Во-вторых, это было престижно стать владельцем такого хозяйства и получить вино высокого качества, чтобы оно стало поступать в царский двор.
В-третьих, всю инфраструктуру винных хозяйств развивали сами владельцы. И строительство дорог при этом было жизненно необходимо.

всё это разве отменяет факта, что делали это россияне?

Вы имеете ввиду жители Российской Империи?
Мне кажется, в то время в Крыму других жителей не было.

[Els]

Вы имеете ввиду жители Российской Империи?
Мне кажется, в то время в Крыму других жителей не было

Они же не развивали все это например в Болгарии - они развивали свою страну. Крым принадлежал Российской империи, и вкладывали российикие рубли. И дарили потом свои земли, заводы своему царю - а не губернскому наместнику на Украине. Кому щас Абрау Дюрсо принадлежит? По пьяной подписи Ельцина? Этого Голицин хотел?

Вот вы тут - бизнес, бизнес , деньги вкладывали для собственной выгоды. Так сейчас уже и не вкладывают давно Я хотела квартиру в Крыму купить и подумала - а оно мне надо? В чужой стране, где седня одно. завтра другое. Радуйтесь. живите, пользуйтесь. Теперь на халяву никто не будет деньги вкладывать а потом с барского плеча дарить заводы, порты, дороги.
Что вы тут пытаетесь доказать, что Лев Голицин не русский был - а кто украинец чтоли? Он был гражданином российской империи, и имение свое дарил Росии, в лице русского царя. И наследница Российской империи является не Украина, а Россия.

[igudym]

Вы имеете ввиду жители Российской Империи?
Мне кажется, в то время в Крыму других жителей не было

Они же не развивали все это например в Болгарии - они развивали свою страну. Крым принадлежал Российской империи, и вкладывали российикие рубли.

Причем здесь Болгария в данном случае? Хотя заниматься виноградарством и виноделием они могли где угодно.

И дарили потом свои земли, заводы своему царю - а не губернскому наместнику на Украине.

Я думаю, разница в статусе и финансировании была бы налицо. Только государственная казна могла позволить себе такие затратные проекты, как содержание бесприбыльного (или убыточного) крупного хозяйства.

Кому щас Абрау Дюрсо принадлежит? По пьяной подписи Ельцина? Этого Голицин хотел?

Так что же господин Ельцин "пропил"?
Голицын довел хозяйство до убыточности в свое время. Поэтому плакать сейчас по поводу его памяти не стоит. Его вклад в развитие виноделия в Крыму сложно переоценить, но спекулировать на его имени не надо.

Вот вы тут - бизнес, бизнес , деньги вкладывали для собственной выгоды. Так сейчас уже и не вкладывают давно Я хотела квартиру в Крыму купить и подумала - а оно мне надо?

Действительно, зачем Вам квартира в Крыму? Сэкономить на отдыхе? Заработать на туристах? В таком случае "национальная гордость" и "национальная память" ни причем. Это уже обычный бизнес.

И наследница Российской империи является не Украина, а Россия.

Простите, это называется "узурпация истории". История у нас была общая. Делить ее на части невозможно. А Вы хотите вычеркнуть другие народы, другие этносы из этой общей истории и восстановить рухнувшие когда-то мифы.

[Els]

Действительно, зачем Вам квартира в Крыму? Сэкономить на отдыхе? Заработать на туристах? В таком случае "национальная гордость" и "национальная память" ни причем. Это уже обычный бизнес.

а вы не допускаете мысль, что мне может просто нравится Крым? Он у меня даже на аве?
И что вы везде бизнес видите? Жизнь тяжелая чтоли , все о деньгах да о деньгах...
Вы в Севастополе были? Его еще называют крымский Питер. Похожи как братья близнецы. А еще крым колыбель православия, тут очень сильное место, какие монастыри, источники - сколько чудотворных явлений там было. Эх. Не растерять бы все это, да мечетями не застроить....

Так что же господин Ельцин "пропил"?
.

Крым Ельцин и пропил.

[igudym]

Действительно, зачем Вам квартира в Крыму? Сэкономить на отдыхе? Заработать на туристах? В таком случае "национальная гордость" и "национальная память" ни причем. Это уже обычный бизнес.

а вы не допускаете мысль, что мне может просто нравится Крым? Он у меня даже на аве?

Ну а кто же Вам мешает любить этот замечательный край!?? Любите его!

И что вы везде бизнес видите? Жизнь тяжелая чтоли , все о деньгах да о деньгах...
Вы в Севастополе были? Его еще называют крымский Питер. Похожи как братья близнецы. А еще крым колыбель православия, тут очень сильное место, какие монастыри, источники - сколько чудотворных явлений там было. Эх. Не растерять бы все это, да мечетями не застроить....

Вижу, в Вас говорил личная печаль, ностальгия по Крыму. Очевидно старых времен. Но это еще не повод делать нападки на Украину.
Хотите что-то изменить в Крыму? Приезжайте в Крым, становитесь гражданкой Украины, живите здесь, вливайтесь в местную жизнь, делайте что-то, меняйте что хотите. А кричать из далека - кто услышит, кто поймет? Не хотите жить здесь и получать гражданство? Приезжайте и помогайте материально или в другой форме.

Так что же господин Ельцин "пропил"? .

Крым Ельцин и пропил.

Если можно, подробнее пожалуйста.

[Els]

Хотите что-то изменить в Крыму? Приезжайте в Крым, становитесь гражданкой Украины, живите здесь, вливайтесь в местную жизнь, делайте что-то, меняйте что хотите

Нет уж, ни за что. Вы уж как-нибудь сами...без нас, без русских.Мы итак в свое время помогли - а теперь уж Вы сами. Только помните - кому много дано, с того много спросится.
Или татары все за вас сделают.... , и обособятся в Крымское ханство.
А то Украина только кричит - Крым мой, Крым мой. Мало усыновить ребенка, надо его еще кормить, одевать, развивать и вкладывать. Тогда это настоящее усыновление, а не только на бумаге.

Если можно, подробнее пожалуйста.

в начале темы там подробненько все объясняли.

[igudym]

Хотите что-то изменить в Крыму? Приезжайте в Крым, становитесь гражданкой Украины, живите здесь, вливайтесь в местную жизнь, делайте что-то, меняйте что хотите

Нет уж, ни за что. Вы уж как-нибудь сами...без нас, без русских.Мы итак в свое время помогли - а теперь уж Вы сами. Только помните - кому много дано, с того много спросится.
Или татары все за вас сделают.... , и обособятся в Крымское ханство.
А то Украина только кричит - Крым мой, Крым мой. Мало усыновить ребенка, надо его еще кормить, одевать, развивать и вкладывать. Тогда это настоящее усыновление, а не только на бумаге.

Где кричит и кто кричит? Пожалуйста дайте ссылки на заявления официальных лиц Украины.

Если можно, подробнее пожалуйста.

в начале темы там подробненько все объясняли.

Перечитал. О подписании каких-то документов пьяным Президентом России Ельциным Б.Н. ничего не нашел.

Пожалуйста, объясните Ваши слова.

[Els]

Перечитал. О подписании каких-то документов пьяным Президентом России Ельциным Б.Н. ничего не нашел.

Пожалуйста, объясните Ваши слова.

ну если кратко то:

Хрущёв незаконно приписал ....
Ельцин с будуна подписал ...

а они и радуются ...... дурачки ..

комментарий на 8 странице.
А если подробно
то Хрущев территориальноп присоединил Крым к Украинской республике (еще при СССр) для удобстав управления.
А Ельцин узаконил границы России в соответствии с картами составленными еще при Хрущеве, где Крым входил в состав республики Украина. Ему советники подсказывали, что можно Крым отыграть назад , к России- но по легенде Ельцыну было не до того (выпивши был). Это все знают.

Где кричит и кто кричит? Пожалуйста дайте ссылки на заявления официальных лиц Украины.

Эдак можно всю Тимошенко перепечатать и Ющенко в придачу. Извините, нет времени. На слово верье. или не верьте, мне все равно. Факт тот, что Лужкова перестали пускать на Украину, после того как он в Севастополь приехал и говорил на митинге что Севастополь заберут в состав России (у Севастополя статус кстати особого города, отдельного от все остального Крыма. и если юридически заморочится..... )

[igudym]

Перечитал. О подписании каких-то документов пьяным Президентом России Ельциным Б.Н. ничего не нашел.

Пожалуйста, объясните Ваши слова.

ну если кратко то:

Хрущёв незаконно приписал ....
Ельцин с будуна подписал ...

а они и радуются ...... дурачки ..

комментарий на 8 странице.
А если подробно
то Хрущев территориальноп присоединил Крым к Украинской республике (еще при СССр) для удобстав управления.
А Ельцин узаконил границы России в соответствии с картами составленными еще при Хрущеве, где Крым входил в состав республики Украина. Ему советники подсказывали, что можно Крым отыграть назад , к России- но по легенде Ельцыну было не до того (выпивши был). Это все знают.

Где кричит и кто кричит? Пожалуйста дайте ссылки на заявления официальных лиц Украины.

Эдак можно всю Тимошенко перепечатать и Ющенко в придачу. Извините, нет времени. На слово верье. или не верьте, мне все равно. Факт тот, что Лужкова перестали пускать на Украину, после того как он в Севастополь приехал и говорил на митинге что Севастополь заберут в состав России (у Севастополя статус кстати особого города, отдельного от все остального Крыма. и если юридически заморочится..... )

Простите, но Вы тут пересказываете базарные анекдоты и байки, которые каждый слышал тысячи раз.
А я Вас прошу, дать мне ссылки на официальные заявления и документы. Пожалуйста, предъявите. В противном случае, все выше перечисленное останется пустыми разговорами.

[Els]

igudym, вам что справку от врача, что Ельцин был пьян? Или что??? Что смущает?

[igudym]

igudym, вам что справку от врача, что Ельцин был пьян? Или что???

Любой официальный документ подтверждающий этот факт. Пожалуйста.

Что смущает?

Меня ничего не смущает. Я просто пытаюсь Вам намекнуть, что Ваша информация представляет собой домыслы и мифы. Если это не так, покажите доказательства Ваших слов.

[Els]

что Ваша информация представляет собой домыслы и мифы. Если это не так, покажите доказательства Ваших слов.

домыслы в чем? в пьянстве Ельцина? или в чем?
Вы хотите доказать что он был в трезвом уме и твердой памяти?

[Brittany]

igudym, Не домыслом и не мифом является
решение Н.С. Хрущёва о передаче Крыма Республике Украина.
До этого судьбоносного решения Крым был в составе РФ.

[Els]

Вот здесь подробно написано про Хрущева и незаконности его решения о п рисоединении Крыма в состав УКРССР
http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/KRIM2/simvol.htm, там есть ссылка на закон.
потом в последствии Ельцин подписал в 1997 году с Украиной договор об отсутствии территориальных претензий - по этому договору Крым и отошел автоматически к Украине

[igudym]

что Ваша информация представляет собой домыслы и мифы. Если это не так, покажите доказательства Ваших слов.

домыслы в чем? в пьянстве Ельцина? или в чем?
Вы хотите доказать что он был в трезвом уме и твердой памяти?

Еще раз повторяю свой вопрос: предъявите, пожалуйста, доказательства того, что Ельцин Б.Н. будучи на высшим должностным лицом РСФСР или РФ, подписал документы подтверждающие переход Крымской АО в состав УССР, будучи в нетрезвом состоянии или в недееспособном состоянии.

[Els]

Решение Хрушева было НЕЗАКОННЫМ, это был "подарок" на 300 летие воссоединения Украины с Россией. И братский народ спустя полвека этот подарочек использует по полной - гонит российский флот вон из Севастополя. (хотя сейчас Янукович, может полегче будет)

[Els]

igudym, вы мне сейчас напомнили еще одного представителя Украины, который тут просит предъявить доказательства "воскресения Христа". показания свидетелей вас устроят???

[Brittany]

igudym, Els, Ребята.. вы вообще отдаёте себе отчёт, что
этот ваш разговор - путь в никуда?