А почему Лазарев не общается на форуме открыто?

[Samersen]

Почему я должен потерять то что мне дорого ?

Если надо будет потеряешь, даже пикнуть не успеешь. Чик и потерял.

[Samersen]

Миноритарий
Ты из себя пупа Вселенной не строй, смерд.

[Миноритарий]

Амир

придет время - сам увидишь...

Шикарный аргумент А если мне не важно то что я имею... и если я уверен что потеряв сейчас завтра-послезавтра будет намного лучще ?

Samersen
Допрыгаешься у меня... Пользуешься моим отсутствием, совсем распоясался.... Утаплю тебя в Яузе сцука.

[Музыка ветра]

я ж говорю - звучит как проклятье. Типо- знай-знай! всёоооо потеряешь! всёооооо!

[Миноритарий]

Типо- знай-знай

Еш ананасы рябчиков жуй день твой последний приходит буржуй!

[Brittany]

для того, чтобы быть счастливым в любви, нужно сначала научиться принимать ее потерю и унижение.

И откуда это щасте возьмётся? Это меня любимый будет унижать до тех пор,
пока я не скажу: чао, дорогой! я не твоя жар-птица.

[Музыка ветра]

закон "отдавания" работает всегда...только у некоторых он приобретает заведомое отнимание жадиной Богом...

[Скарлетт]

А через какое-то время после отбирания понимаешь, что не больно-то оно и нужно было...

[Амир]

Музыка ветра
а умирать ты не собиралась?

заведомое отнимание

это кто по-хорошему не отдает...

Это меня любимый будет унижать до тех пор, пока я не скажу: чао, дорогой! я не твоя жар-птица.

Нет, пока не научишься вести себя и не выстроишь эмоции так, чтобы не унижал....

[Музыка ветра]

А через какое-то время после отбирания понимаешь, что не больно-то оно и нужно было...

ну-ну..боженька-жадина докажет, что еще рыпнешься - ваще все заберет!

[Brittany]

Нет, пока не научишься вести себя и не выстроишь эмоции так, чтобы не унижал....

Поздняк метацца. Помидоры завяли.

[Музыка ветра]

а умирать ты не собиралась?

а с каких пор умирать - это отбрать??

это кто по-хорошему не отдает...

что-то я сомневаюсь, что Бог сидит и смотрит на то, что кто-то там ему что-то не отдает. Тем более что все это Его изначально

[Амир]

Помидоры завяли.

Вот и ладушки. Не люблю помидоров

а с каких пор умирать - это отбрать??

а ты собралась в следующее перерождение тащить мужа, квартиру, машину, сберкнижку?....

что Бог сидит и смотрит на то, что кто-то там ему что-то не отдает.

Так не Ему не отдает.
А просто - есть отдельные несознательные личности, которые не умеют делиться, и не понимают, что жадность - это плохо.
Вот им и организовывается курс терапии...

[Музыка ветра]

а ты собралась в следующее перерождение тащить мужа, квартиру, машину, сберкнижку?....

я похожа на такого наивного человека?
почему это можно считать "отбиранием"???
это значит человек умер, и ему это все не пригодится.

А просто - есть отдельные несознательные личности, которые не умеют делиться, и не понимают, что жадность - это плохо.

и Бог экспоприирует у них. Работает робин гудом, чтоли?

[Миноритарий]

пипец Амир ты такую нискобробную чушь, уж прости

[Brittany]

Вот и ладушки. Не люблю помидоров

А ты тут при чём? Это были не твои помидоры..
Миноритарий
Ха. Можна подумать, что твоя чушь самой высокой пробы? Хотя - пожалуй, да..

[limma]

Неправда. Лазарев так никогда не говорил, что нужно совершать волевое усилие. В таком случае все осуждение или обида идут еще глубже - внутрь. Работа над собой - это изменение своих глубинных эмоций, своей реакции, по сути дела, на окружающий мир. А так как базовая структура человека - это душа, а душа - это эмоции, то когда изменяются эмоции, человек становится другим. .

А я и не говорила, что про волевое услилие это Лазарев. Лазарев вообще не дает никаких практических рекомендаций. Просто любить и всё. А в чем это выражается и как это делать-каждый должен доходить сам.


Для меня очень спорно то, что изменение эмоций это и есть работа над собой. Но даже если это так, то изменить эмоции без волевого усилия-невозможно. Эмоцию нужно пропустить через сознание, и только потом, при ОЧЕНЬ значимом волевом усилии, изменить ее. Давайте на примере. Одна из сильных эмоций-гнев. Например, какой-то человек гневается, когда что-то сделали не по его. Типичная ситуация-бюрократы задерживают выдачу докуметов. Реакция-бешенство. Как эту ТС проработать? Только через волевое усилие-трансформировать свой гнев в чувство любви и никак иначе. Это по Лазареву. Потому что без волевого услилия, без вашего собственного желания эмоции трансформироваться сами по себе не будут.

Мне интересно, как вы читали книги, через две страницы что ли? Ну Лазарев нигде не говорит ни про какое "волевое усилие". Еще начиная с 1-ой книги ДК он говорил о покаянии, и объяснял смысл этого, он говорил об изменении отношения к ситуации, о пересмотре своего прошлого в правильном эмоциональном состоянии. Именно это он и предложил сделать на семинаре, сказав в самом начале, что нужно с ощущением любви пройти все моменты и приобретений, и потерь. И дал на это 5 минут. .

Лазарев и не скажет вам КАК надо работать над собой. Он говорит что надо делать, а КАК и ЧТО вещи очень разные. Почему не говорит? Потому что сразу слетит в сектанство. Я думаю, что он это прекрасно понимает.

Кстати, про правильное эмоциональное состояние. Это какое? Мое правильное эмоциональное состояние это состояния мира и покоя в душе. Когда я сижу на семинаре, на меня сверху не капает вода, на меня никто не орет, я сытая и довольная, то я могу, конечно, вспомнить, как меня побил первый муж, и я его тут же прощу и полюблю, потому что в этот момент времени мне хорошо. Я вообще всех люблю, когда мне хорошо. И я могу вспоминать травмирующие ситуации тысячу раз и каждый раз с чувством любви, но достаточно одного раза, чтобы бывший муж подбежал ко мне с ножом в пьяном виде, и я не знаю, какими эмоциями я буду на него реагировать. Читая форум, я прихожу к выводу, что мы здесь все такие любящие задним числом, а когда приходится проживать ситуации, куда любовь девается. Так что, фигня это все с работой на семинаре.

Если работу над собой понимать так, как вы, "как волевое усилие", то вполне логично, что вы не верите в такую работу. А потому что от нее результата и не будет. Потому что волевое усилие связано с сознанием. А отрицательные эмоции, которые вылезают при прохождении травмирующей ситуации, - это подсознание. Сознание - крошечно, оно связано с телом. А подсознание связано со всей Вселенной. Поэтому, как бы вы ни старались, но, исходя из вашего сознания, изменить ваши эмоции вы не сможете. Чтобы что-то изменить, нужно выйти за пределы того, что мы хотим изменить. Пока мы сидим на стуле, сдвинуть его мы не можем. Так вот, любовь к Богу выходит за пределы всех других эмоций, она выходит за пределы Вселенной и времени, поэтому, настроившись на Божественную любовь и концентрируясь на ней, можно изменить все остальные эмоции. Это разве сложно понять?.

Знаешь, Володь, я не чувствую свое подсознание и никто не чувствует, и никто не умеет им управлять. Я знаю только одно. Что когда мы хотим сделать что-то или не сделать, мы должны напрячь волю. А вот то, что переходит в подсознание в момент прохождения ситуации-это и есть результат.

А потому, наверное, и не могут ничего с собой поделать, потому что не понимают основополагающих моментов. А потом еще критикуют. Ну, не хотят они идти вперед, - их право, пожалуйста. Но только они пытаются создать впечатление, что "в системе много неточностей", "много спорных моментов" и т.д. Лазарев говорил. Если человек сомневается, боится или критикует, - все, - измениться он не сможет. Трансформация у него не произойдет. Потому что трансформация связана с подсознанием. А для того, чтобы войти в подсознание, нужно остановить сознание. Страх, сомнение, критика, - все это признаки гипертрофированного сознания. .

Я не верю в изменения без прохождения ТС. Володь, ну хоть один пример, когда работой над собой получилось "рассосать" ТС. Их нет. И занешь почему? Потому что не согрешишь-не покаяшься. Процесс важен. Ты прав насчет подсознания-это потемки. Иногда даже не представляешь себе того, что там скрывается. Как выковырять оттуда черноту? Работой над собой? А как знать в каком ключе работать и кого за что прощать, если ситуация еще не наступила? А если она уже наступила, она все рано расколбасит тебя на полную катушку. Согласна, что Лазарев подсказывает, что нужно сохранять любовь в эти трудные моменты. По сути, направляет человека к первой заповеди. Но к "работе над собой" на семинарах это не имеет никакого отношения.

А вы, мне кажется, толком не читали книг и не смотрели записей лекций, раз не понимаете таких вещей.
Теперь мне стало понятно, почему Лазарев спрашивает людей на приеме, а также на семинарах и лекциях, сколько книг они читали. И не принимает тех людей, которые книг не читали и видеозаписей не смотрели. Потому что они не понимают элементарных вещей, задают вот такие вопросы, которые свидетельствуют об их неподготовленности. "Не читал книг", - до свидания. И совершенно правильно, что С.Н.Лазарев так поступает. Зачем тратить время на объяснения того, что уже написано в книгах и изложено в видеоприложениях? Я, наверное, тоже буду так поступать. Если будут задавать вопрос, буду спрашивать, сколько книг человек читал.

Книжки я прочитала все, некоторые не по одному разу.
Я тут просила помощи в ситуации со своим сыном, у него задержка развития речи. Мне дали очень много ценных советов в свете концепции Лазарева. Я уже несколько лет тружусь над этой проблемой. Так вот, по мере проживания жизни, "работы над собой" и собирания информации о проблеме и моем сыне, я вижу, как вскрываются такие пласты, которые, будь я святой, не приведут к изменениям. Ситуация должна быть ПРОЖИТА до конца, а некоторые вещи изменить в себе просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Работа над собой-имеет место быть, как процесс некоего покаяния, что ли. Но не в том ключе, каком предлагает Сергей Николаевич на своих семинарах.

[Владимир Б]

limma писал(а):
А я и не говорила, что про волевое услилие это Лазарев. Лазарев вообще не дает никаких практических рекомендаций. Просто любить и всё. А в чем это выражается и как это делать-каждый должен доходить сам.
Для меня очень спорно то, что изменение эмоций это и есть работа над собой. Но даже если это так, то изменить эмоции без волевого усилия-невозможно. Эмоцию нужно пропустить через сознание, и только потом, при ОЧЕНЬ значимом волевом усилии, изменить ее. Давайте на примере. Одна из сильных эмоций-гнев. Например, какой-то человек гневается, когда что-то сделали не по его. Типичная ситуация-бюрократы задерживают выдачу докуметов. Реакция-бешенство. Как эту ТС проработать? Только через волевое усилие-трансформировать свой гнев в чувство любви и никак иначе. Это по Лазареву. Потому что без волевого услилия, без вашего собственного желания эмоции трансформироваться сами по себе не будут.
Лазарев и не скажет вам КАК надо работать над собой. Он говорит что надо делать, а КАК и ЧТО вещи очень разные. Почему не говорит? Потому что сразу слетит в сектанство. Я думаю, что он это прекрасно понимает.

Кстати, про правильное эмоциональное состояние. Это какое? Мое правильное эмоциональное состояние это состояния мира и покоя в душе. Когда я сижу на семинаре, на меня сверху не капает вода, на меня никто не орет, я сытая и довольная, то я могу, конечно, вспомнить, как меня побил первый муж, и я его тут же прощу и полюблю, потому что в этот момент времени мне хорошо. Я вообще всех люблю, когда мне хорошо. И я могу вспоминать травмирующие ситуации тысячу раз и каждый раз с чувством любви, но достаточно одного раза, чтобы бывший муж подбежал ко мне с ножом в пьяном виде, и я не знаю, какими эмоциями я буду на него реагировать. Читая форум, я прихожу к выводу, что мы здесь все такие любящие задним числом, а когда приходится проживать ситуации, куда любовь девается. Так что, фигня это все с работой на семинаре.
Знаешь, Володь, я не чувствую свое подсознание и никто не чувствует, и никто не умеет им управлять. Я знаю только одно. Что когда мы хотим сделать что-то или не сделать, мы должны напрячь волю. А вот то, что переходит в подсознание в момент прохождения ситуации-это и есть результат.
Я не верю в изменения без прохождения ТС. Володь, ну хоть один пример, когда работой над собой получилось "рассосать" ТС. Их нет. И занешь почему? Потому что не согрешишь-не покаяшься. Процесс важен. Ты прав насчет подсознания-это потемки. Иногда даже не представляешь себе того, что там скрывается. Как выковырять оттуда черноту? Работой над собой? А как знать в каком ключе работать и кого за что прощать, если ситуация еще не наступила? А если она уже наступила, она все рано расколбасит тебя на полную катушку. Согласна, что Лазарев подсказывает, что нужно сохранять любовь в эти трудные моменты. По сути, направляет человека к первой заповеди. Но к "работе над собой" на семинарах это не имеет никакого отношения.
Книжки я прочитала все, некоторые не по одному разу.
Я тут просила помощи в ситуации со своим сыном, у него задержка развития речи. Мне дали очень много ценных советов в свете концепции Лазарева. Я уже несколько лет тружусь над этой проблемой. Так вот, по мере проживания жизни, "работы над собой" и собирания информации о проблеме и моем сыне, я вижу, как вскрываются такие пласты, которые, будь я святой, не приведут к изменениям. Ситуация должна быть ПРОЖИТА до конца, а некоторые вещи изменить в себе просто НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Работа над собой-имеет место быть, как процесс некоего покаяния, что ли. Но не в том ключе, каком предлагает Сергей Николаевич на своих семинарах.

Что значит "просто любить и все?". Понятно, что если любить, значит концентрироваться на любви. Фраза была сказана предельно четко. Дальше. Я понимаю: "что" и "как" - разные вещи. Но он говорит как, правда, в теории. А вообще, как теоретик, он должен говорить "что", а "как" - это должен делать сам человек. Лично. Но, он хочет, вы правильно подметили, чтобы ответственность была на самом человеке. Тогда никакой секты нет. "Я сам голодаю, ограничиваю себя, отрешаюсь и молюсь, потому что считаю, что мне это нужно," - так должен говорить человек. И с позиции Лазарева это совершенно правильно. Он знает "как", вопрос не в этом. А в том, что каждый человек сам, если ему это нужно, будет идти и искать. Задача Лазарева только объяснять, исследовать, где-то помогать. Он не должен "тянуть" людей, это не его задача. Поэтому он и не повторяется в книгах и на лекциях, он идет дальше, подразумевая, что те, кому это нужно, информацию примут и усвоят. И те вещи, о которых он говорит, каждый должен научиться чувствовать сам. Тот человек, кому это надо, в состоянии это сделать. Например. Его спрашивали на одном семинаре, как определить меру в работе над собой. Он говорит ( цитирую ): "Вот как понять меру, вот человек хочет себе купить дачу. Вот он работает, думает о ней, накапливает деньги, бегает, стройматериалы достает, как тут определить меру, сколько нужно для того, чтобы построить дачу. Мера одна - все свободное время посвяти заработкам и строительству дачи. Вот и вся мера для дачника, логично. Логично. То же самое и с Божественным. Как определить меру. Вы хотите внутри, то, что называется, обрести Царствие Божие, вот все свободное время посвящайте этому. Вот и вся мера." Т.е. вот он говорит "что" - нужно посвятить этому все свободное время. А "как" - это уже должен догадываться сам человек, если он сообразительный. Другое дело, что не все на это пойдут. Поэтому, в сектах раньше только единицы могли выжить и прикоснуться к высшим истинам. Остальные были не готовы. Поэтому "как" - это задача человека, а не Лазарева. Он и не должен об этом говорить, это должно подразумеваться само собой. Дальше. Ваше эмоциональное состояние зависит от окружающей среды. ( исходя из того, что вы написали ). А то, от чего вы зависите, изменить вы не можете. Когда вам хорошо, вы всех любите. Значит, любовь у вас зависит от человеческих ценностей. Пока это так, любые изменения для вас закрыты. Вы теоретически не сможете измениться. Вы должны понять и ощутить, что любовь к Богу - это главная ценность. Что это высшее счастье. А у меня складывается такое впечатление, что вы это не принимаете. Вы до сих пор, прочтя все книги, цепляетесь за человеческое. Оно не стало для вас иллюзорным. Тогда вопрос: для чего вы читали книги? Я тоже, когда со мной случается реальная ситуация, часто не могу ее внутри принять. Именно в этот момент. Но потом я прихожу домой, внутренне отрешаюсь от всего, молюсь, и чувствую, что я уже ее принимаю. Вот этой моей инерции молитвы и устремления хватает, чтобы потом принять несколько мелких ситуаций. Но потом опять происходит крупная и я снова не могу ее принять. И так далее. И если я ее не принимаю сразу, то принимаю потом. До болезней или смерти у меня процесс не доходит. Если я ее не принял, я сразу вижу, что со мной произойдет, т.е. мне, как говорится, терять тогда уже нечего, и я все равно ее принимаю. Энергия любви проходит, какое-то время ( очень небольшое ) все нормально. А потом опять приходит ситуация, которую я не могу принять и т.д. Я считаю, что это нормально. Так развивается Вселенная. Она пульсирует. А любой объект во Вселенной повторяет цикл его развития. Сначала человек получает высшую энергию, потом ее реализует, некоторое время живет нормально, а потом, когда эта энергия исчерпывается, он должен внутренне отрешиться от всего и тогда он получит новый пакет. Поэтому этот процесс закономерен. И, поскольку новая ситуация по масштабу больше предыдущей, значит, снять зависимость нужно более масштабную, значит, энергии для этого нужно больше, таким образом, получается развитие. Т.е. уровень повышается. А насчет воли, я уже излагал свою точку зрения. Воля - это концентрация на сознании. Это дьяволизм. Это не то что пользу, а вред может принести. И вы пишите про своего сына, речь - это сознание. Значит, и у вас и у вашего сына повышенная концентрация на сознании. Пока это вы не снимите, изменений не произойдет, и работа над собой будет пустым сотрясанием воздуха.

[Миноритарий]

Nora
в сравнении с вашей.... Я ж говорю , весна

[Brittany]

Я ж говорю , весна