Тема закрыта. Все вопросы к модерам.

[Благодарю]

Начало темы тут

Тема закрыта !
Все вопросы к модерам: /viewtopic.php?f=136&t=60418

[dised]

Откуда такая информация? Почему отстранили? Ясно же, что он ( и модераторы ) попросили отпуск у С.Н. на несколько месяцев, и С.Н. им его дал.

Да кто же добровольно сложит с себя "обязанности"?
Из контекста письма я понял, что СНЛ надоели жалобы на модераторов и он решил временно отлучить их от управления форумом. Отсюда и проблески обиды в письме. Типа, мы боролись с негодяями, а нас на отдых.
Но СНЛ не знает многих тонкостей в структуре форума. Например, такой момент, что Игорь может тихонько чикнуть участника со своего админского аккаунта. И будет тишина. И никто ничего не узнает. Жалобы на этом этапе СНЛ не принимаются.
Кураторы также могут тихо удалять неудобные сообщения.
Все останется по-прежнему.

[Матвиенко]

все дело в том, что догматические нотки у снл почти всегда были и есть, и это то, что воспринимается слушателями и подсознательно применяется на практике.

[Malvina]

Насколько я помню, раньше, когда модер был в отпуске, он вообще не появлялся на форуме, и отметка "модератор" не менялась, а у Игоря и марты написано "Участник". Так что по-моему дело не в отпуске.

[Авалока]

И еще Игорю. Вот следующий комментарий за твоим, это ключ к пониманию что нужно делать.

Да в чём помощь-то должна выражаться? Единственное, на что я, например, способна - это проверить текст на грамотность. Но не будет же, скажем, Надежда отправлять мне свои посты, чтобы я их откорректировала. smile И какой именно мусор нужно убрать? Для кого-то это мусор, а для кого-то выстраданное, пусть и ошибочное для дальновидных людей, суждение. Или чтобы “не натоптать”, таким как я нужно потихоньку с сайта уйти, а то ведь, правда, похоже на потребительство.

Больше подсказывать не буду, и так слишком много дал инфы ))

[Владимир Б]

Чтобы иметь возможность пообщаться в кругу единомышленников, нужно какое-то место. Его в качестве подарка читателям предоставляет Сергей Николаевич.

Я извиняюсь, о каком "подарке читателям" можно говорить при таких речах - http://lazarev.org/ru/main/full_system_news/dva_foruma_dk_kak_rossiya_i_ukraina/P50/:

Спойлер

Из конкретных высказываний ясно следует, что форум и сайт не принадлежат "читателям": на форуме и сайте нельзя проводить свою политику, в интересах читателей и их развития, проводить независимые выборы представителей администрации. Существует внешнеуправляемая администрация, которая "управляет" форумом в интересах владельцев, но никак не тематики и участников.
Вы, наверное, обратили внимание, что переведены в режим "Только чтение" те участники, кто своими комментариями в теме хоть как-то, отдаленно высказал несогласие с политикой администрации и выразил неодобрение. Так о каком "подарке" речь? Это просто наивность. Или введение людей в заблуждение. То что называется - "считать людей за "идиотов"".
Если на форуме нет места демократическим ценностям, если форум существует не для удовлетворения интересов всех читателей, а только узкой прослойки лиц, которая временно назначена в качестве "администрации" - только потому, что она устраивает владельцев ресурса - то о чем речь?
Если говорится о том, что участники начинают "диктовать свои условия" ( !!! ) "владельцу" ( ! ) на его собственном ( !!! ) сайте. Какой "подарок"? Это просто ложь.

[A0109]

Насколько я помню, раньше, когда модер был в отпуске, он вообще не появлялся на форуме, и отметка "модератор" не менялась, а у Игоря и марты написано "Участник". Так что по-моему дело не в отпуске.

Да может все намного проще.
Может программно дорабатывается лог модератора
ну или что-то в этом роде, и надо для этого отключить элемент общего модерирования,
а пока временно включили модераторство по темам.
У меня почему-то такие ощущения, может ошибаюсь,время покажет.
После нового года видно будет.

Комментарий С.Н. Лазарева от 10.11.2014:
С.Н. Лазарев благодарит всех, кто присылает интересные материалы и новости на сайт и на форум, благодаря которым наш ресурс продолжает развиваться.
На ближайшие несколько месяцев вводится режим народного самоуправления. Каждый может принять в этом участие: внести свой вклад, выдвинуть предложения, взять на себя ответственность.
Участникам предлагается на практике продемонстрировать свое умение конфликтовать, проходить травмирующие ситуации, договариваться. Модераторам даётся отпуск. У нас есть ответственные кураторы, которые следят за выделенными им разделами и действуют по своему усмотрению в рамках правил.
С.Н. Лазарев не принимает и не рассматривает жалобы в течении этого периода. По окончании, подводим итоги.

[Владимир Б]

dised писал(а):
Да кто же добровольно сложит с себя "обязанности"?

Так все дело в том, что Игорь-то понимает - что это не "его" сайт реально - а владельцев ресурса, то есть семьи С.Н., которые имеют финансовые капиталы. И эти владельцы дали Игорю ( в данном случае ) "игрушку" - модераторский "рычаг" - то есть право "банить" любого участника, ограничивать его в доступе на форум и т.д. В обмен на лояльность к их коммерческой политике и поддержание на форуме ( благодаря модераторам ) определенного "порядка" ( нужного владельцам ресурса ). Вы не забывайте о том, что Игорь был назначен. Так вот, Игорь понимает, что сайт на самом деле не его, и в его "обязанности" входит, - по большому счету, - "наводить порядок" в "чужом" доме. Игорь "поигрался" в "игру" под названием "власть", "я хозяин на форуме", "убрал" всех, кто был с ним не согласен и ему возражал - а дальше стало неинтересно, ведь все "оппоненты" и "возражающие" убраны, "альтернативного" мнения больше нет. Игорь понимает, что у него на самом деле не реальная власть - а "игрушечная", "марионеточная". Он удовлетворил свою потребность "почувствовать власть" над другими, и "возвыситься" над людьми. А дальше, работать на "чужой" ресурс - я думаю, ему просто это не интересно, не доставляет никакого удовольствия, он не хочет тратить на это время ( я бы поступил точно также, и у меня были бы точно такие же чувства на его месте ). Игорь ведь за работу в "чужом" доме не получает оплату.

Спойлер

Когда ты работаешь "у себя", в своем доме", на благо всех и себя - тогда может быть интерес, не зависящий от того, есть материальное вознаграждение, или нет. В том случае, если есть интерес к тематике, и есть площадка, его обеспечивающая ( а не работающая на узкие интересы ее владельцев ). Игорь, как мы знаем, не является ни на сайте, ни на форуме частым собеседником, его участие на сайте или на форуме в тематическом, или каком-либо другом плане - минимально. Т.е., интереса к форуму как тематическому ресурсу у него нет. В "игру", под названием "власть" - я думаю, он уже "поигрался". А дальше, - я думаю, - наступил естественный момент, когда уже нет желания работать на "чужие" интересы "владельцев ресурса", тратить время на это - есть личные дела, в конце концов. Это мое мнение.
Ведь совершенно разные подходы определяет один момент: говорим мы о "своем" доме, о "своем" сайте, ресурсе, площадке ( или об общем ), или же - ресурс "чужой", кто-то устанавливает на нем "свои" ( выгодные ему ) правила, а мы вправе принимать их, если хотим участвовать, или не принимать, и проходить "мимо". Если мы "в гостях" - это совершенно другая логика. У гармоничного человека энергия выделяется, когда он осознает, что он что-то делает "для себя". Или для всего мира, в глобальном масштабе, при этом присутствует понимание, что ты - это часть целого. "Для себя" "строить" сайт, форум, ресурс, поддерживать и создавать благоприятную атмосферу, и т.д. - нормально, естественно. "Не для себя" - как правило, в нашем мире люди делают только за деньги, то есть "по найму". Или "бесплатно" - но тогда это "идиоты".
Игорь вместе с модераторами понимает, что сайт и форум - не принадлежат им, не являются их собственностью. Вместе с тем, выполнение "обязательств" - требует времени, возможно, значительного количества часов, которые нужно уделять форуму. А если у человека не включается личный интерес по схеме "для себя" - то он просто говорит: мне нужно время, чтобы делать и решать свои дела, которые нужны мне. И поэтому Игорь и модераторы попросили у С.Н. "отпуск" ( мое мнение ). Вы ведь читали их письмо:

В связи с эти просим снять с нас модераторские полномочия или предоставить "отпуск" хотя бы на несколько месяцев

"Хотя бы на несколько месяцев" - означает: что у них нет уже интереса выполнять свои "обязанности" по "наведению порядка" на "чужом" сайте. Что они рады бы и насовсем снять с себя полномочия. Но они хотят "уйти" "корректно" с точки зрения отношения к С.Н. - поэтому и опубликовали это письмо.

dised писал(а):
Все останется по-прежнему.

Разумеется. Потому что не Игорь управляет форумом, а владельцы ресурса - семья С.Н. У которых свои интересы, в значительной степени - финансовые, стабильность и благополучие. Пока эти люди реально будут владеть сайтом и форумом, и будут исповедовать поклонение благополучной судьбе и материальным ценностям - ожидать изменения политики или атмосферы на форуме просто бессмысленно.

[Lana]

Насколько я помню, раньше, когда модер был в отпуске, он вообще не появлялся на форуме, и отметка "модератор" не менялась, а у Игоря и марты написано "Участник". Так что по-моему дело не в отпуске.

Раньше в отпуске человек просто воздерживался от модераторских действий и старался поменьше быть в сети - уходил отдыхать в реал или на другие площадки, меньше общался. Статус "модератор" да, не менялся. Озвучивалась дата возвращения к обязанностям - и всё.
Скорее всего, дело не в отпуске. Шизофрения всё-таки такая вещь, которая рано или поздно становится очевидной. Да и сколько уже можно - четыре года в начальстве сидят, а дела лучше по их же собственным уверениям так и не становятся. Хотя уже всех "врагов" не по одному разу "победили".

Да может все намного проще.
Может программно дорабатывается лог модератора

У меня сын программист. Чтобы лог написать, максимум несколько дней надо, и делается это автономно от сайта. А чтобы поставить и протестировать - надо всего лишь на несколько минут отключить сайт на техработы. Никаких лычек "модератор" для этого снимать не надо.
И вы же прекрасно знаете, что там просто НЕЧЕГО глобально дорабатывать, функционал достаточный.
Если "лог" там и дорабатывается, то только на идеологически-информационном плане. Что можно только приветствовать.

А вообще решение "проблемы" там простое. Но, как бы, пока в фаворе "потребительство" это в принципе - нерешаемо.

[Malvina]

Да, согласна, Лана, я тоже думаю, судя по последнему комменту Игоря на сайте, что люди уже поняли что к чему и не реагируют на него , отчего он и бесится

[mimo]

Из контекста письма я понял, что СНЛ надоели жалобы на модераторов и он решил временно отлучить их от управления форумом. Отсюда и проблески обиды в письме. Типа, мы боролись с негодяями, а нас на отдых.

dised, кстати, пару лет назад, в пору твоего модераторства на ФДК, до того как ты сбежал на НФ, Лазарев уже отлучал от модераторства на полтора месяца администрацию обоих форумов и брал на себя все функции по вопросам банов. Смешно сейчас это вспоминать, но за полтора месяца был забанен только один человек (!!!), лично Лазаревым. Это был кажется Кактус. Вот же, повезло человеку. Удостоиться награды от самого СНЛа. Кстати, я был следующим в списке нашего модератория, кого хотели отдать на суд гуру. Но, что-то там не срослось. Видать, Новогодние праздники помешали.
Да, хорошие были времена, душевные.

[Благодарю]

Обращайтесь к кураторам за консультациями и списком задач по разделам, присылайте предложения на обратную связь, пишите в http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/9166/. Помощь ресурсу - польза широкому кругу посетителей и возможность для личностного развития.

Не будьте надменны и пассивны! Уделяя даже 1-2 часа в неделю вы поможете десяткам и сотням единомышленников.

Рыбки отдают в общую среду 80%, а вы?

Поэтому аквариум приходится чистить не редко.

[mimo]

Рыбки отдают в общую среду 80%, а вы?

Поэтому аквариум приходится чистить не редко.

Кстати, даже если аквариум без рыбок, то его тоже надо чистить. Иначе, аквариум превратится в болото.

[Благодарю]

Разместил(а): Игoрь [Участник] 22/11/14 в 14:36

Ну что, подведём итог?

На текущий момент письмо набрало 12 тысяч просмотров. А сколько участников откликнулись? Сколько предложили свою помощь?

СНЛ за свою помощь вроде требует конкретные суммы денег. Он ведь не берет все только благодарностью.
Так пусть обозначит сколько он конкретно готов платить за помощь ему в его коммерческом инет-проекте.
Мож тогда появятся и мастера и желающие.

Чтобы иметь возможность пообщаться в кругу единомышленников, нужно какое-то место. Его в качестве подарка читателям предоставляет Сергей Николаевич. А дальше нужно территорию облагораживать, развивать, обслуживать, убирать мусор. Думаю всем видно, что сделать в этом направлении можно много. Если есть желание, сейчас каждый может в этом поучаствовать. Ну а если желания нет - насильно ведь мил не будешь.

Ваще ППЦ, упрекать людей в том, что они организуют траффик за счет которого держится этот ресурс.
То есть мало того, что они гонят трафф, так они должны еще и что-то делать.
Остап Бендер тут отдыхает. перед ИгорЪ.

[Lana]

Да, согласна, Лана, я тоже думаю, судя по последнему комменту Игоря на сайте, что люди уже поняли что к чему и не реагируют на него , отчего он и бесится

- Сергей Николаевич, мы хорошие, это участники плохие потребители ( всего один сознательный, у меня доказательство!) (с) Игорь
И децкий-сад-трусы-на-лямках отправляется манипулировать Сергеем Николаевичем.
Ну вот как-то так

Хотя есть вариант, что до СН действительно что-то доходить стало или надоело, и он решил поэкспериментировать с курсом.

Лазарев уже отлучал от модераторства на полтора месяца администрацию обоих форумов и брал на себя все функции по вопросам банов.

Да не от модераторства отлучал, а только забирал себе право на баны.
Ну и ничего из этого не получилось в итоге, кроме усиления тенденций того же Орешина с банами. Сорвали у себя там стоп-кран. Только акки теперь не сносят, чтобы не рушить темы на форуме.
Крайности продуктивны не бывают.

Смешно сейчас это вспоминать, но за полтора месяца был забанен только один человек (!!!), лично Лазаревым. Это был кажется Кактус. Вот же, повезло человеку. Удостоиться награды от самого СНЛа.

Настоящих буйных мало, это да.

[mimo]

Да не от модераторства отлучал, а только забирал себе право на баны.

А разве у нас модераторы способны модерировать без банов?

[dised]

dised, кстати, пару лет назад, в пору твоего модераторства на ФДК, до того как ты сбежал на НФ, Лазарев уже отлучал от модераторства на полтора месяца администрацию обоих форумов и брал на себя все функции по вопросам банов.

Я тогда уже был на НФ. Здесь я был в модератории раньше. В ноябре 2010 и затем в 2011 - начало 2012 г.

[Мир]

Потому что не Игорь управляет форумом, а владельцы ресурса - семья С.Н. У которых свои интересы, в значительной степени - финансовые, стабильность и благополучие. Пока эти люди реально будут владеть сайтом и форумом, и будут исповедовать поклонение благополучной судьбе и материальным ценностям - ожидать изменения политики или атмосферы на форуме просто бессмысленно.

dised » Чт, 26 сентября 2013, 1:21
Изначально вроде бы СНЛ согласился с вариантом обсуждений дел на форуме с представителями участников. И даже дал указание на проведение конференции 5.09.13.
На конференции СНЛ дал задний ход, сказав, что его не интересуют разборки, и что к нему надо приходить уже с готовыми решениями. То есть, по существу это было указание, все решать внутри форума. Обещанная через 10 дней конференция не состоялась.
Отсюда можно сделать вывод, что СНЛ не может быть регулятором деятельности форума.
Решить противоречия внутри форума, не выходя на СНЛ , можно только в двух случаях:
1. Старший модератор(администратор) -очень гармоничная личность, которая может прислушиваться к мнению оппонентов и менять свое решение, выбирая оптимальные вариант. Но это не наш случай.
2.Голосование участников, результаты которого администратор не должен игнорировать и должен принимать соответствующие действия по завершении голосования.
Случай с голосованием по поводу отстранения модератора Марты показал, что и этот вариант не работает.

Создающаяся сейчас ИГ не будет иметь выхода на СНЛ. Все ее решения будут блокироваться старшим модератором внутри форума.

Лазарева не интересуют разборки. И, как к руководителю, к нему должны идти с готовыми решениями. А если к нему с этими решениями не идут, значит сами справляются. Так как умеют. То есть, Лазарев при делах, когда к нему идут с готовыми решениями по конкретной проблеме. Не идут - все путем. Так что, Игорь рулит всем, что происходит в отношении тех или иных участников.

[dised]

Лазарева не интересуют разборки. И, как к руководителю, к нему должны идти с готовыми решениями. А если к нему с этими решениями не идут, значит сами справляются. Так как умеют. То есть, Лазарев при делах, когда к нему идут с готовыми решениями по конкретной проблеме. Не идут - все путем. Так что, Игорь рулит всем, что происходит в отношении тех или иных участников.

Что значит, идут с готовыми решениями?
По почте его завалили предложениями по форуму. Когда не было реакции, то клали на стол во время семинара распечатки с предложениями. Тоже не было реакции.

[Владимир Б]

dised писал(а):
По почте его завалили предложениями по форуму. Когда не было реакции, то клали на стол во время семинара распечатки с предложениями. Тоже не было реакции.

Потому что ему это не нужно. Форум не нужен С.Н. Форум не приносит ему непосредственно коммерческой прибыли. Поэтому С.Н., - естественно, - проще и легче закрыть его, чем разбираться с проблемами. Он сам об этом говорил, даже не скрывал.
Форум ( тематический ) нужен участникам. Но С.Н. такой формат форума не нужен. Потому что на первом месте у него его личное благополучие и материальные ( коммерческие ) интересы. А форум в данном случае рассматривается ( С.Н. - прим. ) как потенциальная угроза им. Потому что на форуме возможна самоорганизация, возможна самостоятельная политика, самостоятельное производство решений. А С.Н. относится к числу людей, у которых мало энергии, которым сложно быть искренним - поэтому он и не может "на равных" общаться с участниками форума, и с форумом в целом как сообществом - поэтому вынужден "давить" его, подавлять инициативы людей. Это элементарно и абсолютно понятно.
Если бы С.Н. был гармоничным человеком с высокой внутренней энергетикой - он позволил бы форуму развиваться в свободном ключе, том, в каком решило бы само сообщество. И не назначал бы для управления форумом "администрацию", которая лишь потакает и подыгрывает благополучию С.Н., и интересам его материального и физического комфорта.

[MAXim_]

модераторы в отпуске а посты, даже самые безобидные, как терли так и трут
и это при том что

Участникам предлагается на практике продемонстрировать свое умение конфликтовать, проходить травмирующие ситуации, договариваться. Модераторам даётся отпуск. У нас есть ответственные кураторы, которые следят за выделенными им разделами и действуют по своему усмотрению в рамках правил.

С.Н. Лазарев не принимает и не рассматривает жалобы в течении этого периода

как страшно жить

интересна общая цифра забаненых