Новый президент Украины.

[tigrizia]

Дежанейров,
вы хотите спорить?
спорьте. а мне не охота. вы еще вспомните СССР. с ностальгией. если вы не олигарх конечно.
спокойной ночи.

[ivolya]

вам хоть как говори, всеравно во мне врага будете видеть. чем недовольны то?

я вижу в вас врага? Офигеть
Вообще то я всем довольна
лихорадочно пересмотрела свои коменты. Так сказать свое мнение , значит быть чем то недовольной? Ну да меня впечатляет как вы нам одобряете или нет наших президентов. Но это не лично к вам а многим по другую сторону границы. Так как не вы первая выбор наш поддерживаете. приезжайте просто в гости, у нас куча чудных мест. и украинский не очень и сложный. вам понравиться

Сейчас послушала Новодворскую,

слушала ее как то. Чуток перебирает дамочка.

А русскоязычние налоги, по твоему, не платят?

а с таких как я государство молча из зарплаты выщитывает

Почитайте американские СМИ -- им тоже очень интересно.

не. ну СМИ просто по статусу положено интересоваться. А простым людям какой прок?
Вот какой мне прок кто у вас президент. абы вам нравилось

То, что Вы именно так ставите этот вопрос, говорит о наличии у Вас какого-то комплекса.

Гы , комплексов у меня масса. какой рассматривать будем? что вас интересует?

[ivolya]

Простите, а на каком языке Вы бы лично хотели смотреть фильмы с участием этого актера?
Я например смотрю и на английском. А Вы?

Счастливчик(извелась на зависти) а мне так и не удалось выучить английский. ну ни че, есть к чему стремиться

[ivolya]

спорьте. а мне не охота. вы еще вспомните СССР. с ностальгией.

Я тут неавно покидала просторы великой России. Все же как здорово на родине то. Вроде все такое же. но нет чуточку другое. И когда харьковский таможенник с проводницами из Кривого рога заговорил на рідній мові. Это песня

[Марк Goldberg]

а мне нравится украинский язык. я б его поучила с удовольствием. когда у нас будет украинское ти ви буду его смотреть и учится.

По телевизору не настоящий язык времен Тараса Шевченко, а суррогат-суржик из смеси украинского, польского, австро-немецкого и венгерского.

[Марк Goldberg]

Может поделитесь в чом заключались ваши страдания?
Это наверное от того что у вас паспорт на двух языках заполненн - на русском и украинском?

Человеку вашего уровня осознанности не понять. Что существуют унижения нравственного и духовного характера

И поэтому будеете запрещать своим детям учить украинский язык?

Если они захотят - это их выбор. я вмешиваться не стану.

[Марк Goldberg]

невозможно дать свободу несвободному. Уж простите. А дай вам ту мифическую. которую требуете(вы ведь даже не знаете чего хотите ) вы ж не будете знать что с ней делать. А в пинг-понг я может с вами еще и поиграюсь

А мне много не надо. Федеративное устройство Украины и признание русского языка вторым государственным.

Мой сын как был Егором, так им в паспорте и остался. так кто там не свободен. как маразматики исковеркали ваше имя?
а маму в метрике записали(били тогда не совсем грамотные писари ) Светланой Костевной. и это при вашем хваленом союзе. так ша не нада

Почитайте статью Ирины Фарион и поменяйте ему имя на патриотичное украинское.

[igudym]

невозможно дать свободу несвободному. Уж простите. А дай вам ту мифическую. которую требуете(вы ведь даже не знаете чего хотите ) вы ж не будете знать что с ней делать. А в пинг-понг я может с вами еще и поиграюсь

А мне много не надо. Федеративное устройство Украины и признание русского языка вторым государственным.

Мой сын как был Егором, так им в паспорте и остался. так кто там не свободен. как маразматики исковеркали ваше имя?
а маму в метрике записали(били тогда не совсем грамотные писари ) Светланой Костевной. и это при вашем хваленом союзе. так ша не нада

Почитайте статью Ирины Фарион и поменяйте ему имя на патриотичное украинское.

Ирина Фарион это проплаченный Партией Регионов профессиональный провокатор. И Вы, как сотрудник спецслужб, это хорошо знаете!

[Марк Goldberg]

ivolya,
вам хоть как говори, всеравно во мне врага будете видеть. чем недовольны то?

Она вообще довольно нетипично-типичный персонаж для современной Украины. Родилась в Крыму. По паспорту Ольга Иванова. Есть родственники в России, к которым ездит в гости. Против придания русскому языку статуса второго государственного ( на котором сама, кстати, разговаривает) Против дружбы и тесных экономических контактов с Россией.
Как бы вы ее охарактеризовали с точки зрения Диагностики Кармы? Отклонения по каким параметрам у нее наиболее заметны - Гордыня, Ревность, зацепка за будущее?

[Марк Goldberg]

Ирина Фарион это проплаченный Партией Регионов профессиональный провокатор.

Вы ее фото видели? Таких не берут в космонавты.

[Марк Goldberg]

А русскоязычние налоги, по твоему, не платят?
Типа Украинский налогоплательщик говорит только на украинском?

[Марк Goldberg]

Так это не только нас интересует. Почитайте американские СМИ -- им тоже очень интересно. Британским -- чрезвычайно интересно. Европейским -- еще как интересно...

И ведь у ВСЕХ какой-то свой ИНТЕРЕС.

[Марк Goldberg]

Я Вас понял. Спасибо за ответ!
Пожалуйста, приведите ссылки на источники, в которых сообщается, что и Степан Бандера, и Роман Шухевич являются:
1. психическими неуравновешенными личностями
2. жестокими убийцами-садистами мирного населения

http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/1/4b48b7bbce844/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/2/4b4e4ae78f8fa/
http://news.students.ru/2010/01/26/prof ... azano.html
http://www.kompra.com.ua/materials/show/1003

[Марк Goldberg]

Я Вас понял. Спасибо за ответ!
Пожалуйста, приведите ссылки на источники, в которых сообщается, что и Степан Бандера, и Роман Шухевич являются:
1. психическими неуравновешенными личностями
2. жестокими убийцами-садистами мирного населения

Сейчас практически во всех публикациях о действиях украинских националистов в годы войны встречается аббревиатура ОУН-УПА (Организация украинских националистов — Украинская повстанческая армия). Это сочетание уже прочно вошло в язык и однозначно ассоциируется с именами Степана Бандеры и Романа Шухевича.

Спойлер

Современные свидомиты говорят о необходимости реабилитации этой организации, оппоненты возражают им. Иногда ещё речь заходит о дивизии СС «Галиция» («Галичина»). Но как-то скромно, уж очень одиозно воспринимается все, связанное с эсэсовцами.

Таким образом, складывается впечатление, что в описываемых событиях принимали участие три стороны: немцы, Красная армия и ОУН-УПА. Однако на самом деле все было гораздо сложнее.
----------------------<cut>----------------------

Во-первых, на Западной Украине действовало огромное количество вооруженных формирований. Это были украинские националистические ОУН (б), ОУН (м), Легион украинских националистов (ЛУН) под командованием Романа Сушко, полицейский отряд «Мурава», Буковинский курень, Волынский легион самообороны, «Полесская Сечь», польская Армия Крайова, советские партизанские отряды… Эти отряды то воевали друг против друга, то создавали временные коалиции.

Во-вторых, существовало две организации с одинаковым названием — Украинская повстанческая армия. Из-за чего возникает огромная путаница. Особенно это заметно, когда современные украинские историки, пытаясь отмыть образ Бандеры, доказывают антифашистскую направленность ОУН и показывают немецкие документы, где говорится о столкновениях между УПА и вермахтом. Антифашистам на такие аргументы трудно найти ответ, ведь при слове УПА сразу перед глазами возникает аббревиатура ОУН-УПА.

В этом и кроется основной подвох — УПА, у которой были трения с немцами, не имеет ничего общего ни с Бандерой, ни с Шухевичем.

Это формирование было создано летом 1941 года в Полесье Василием Боровцом, который пользовался псевдонимом Тарас Бульба, потому часто в исторической литературе он упоминается как Бульба-Боровец. Первоначально отряды Боровца действовали под названием Окружной команды милиции.

картинка

Бульба-Боровец с первых дней немецкой оккупации сумел наладить с немцами хорошие отношения. Немцы были не против такого союза, ведь бульбовцы гарантировали им порядок в Полесье. Милиция даже была переименована в «Полесскую Сечь» Украинской повстанческой армии, а Боровец провозгласил себя её атаманом.

Боровец не имел никакого отношения к ОУН и, хотя и был умеренным украинским националистом, ориентировался не столько на фашистскую Германию, как другие вожди украинских националистов Мельник и Бандера, а на так называемое правительство УНР (Украинская Народная Республика) в изгнании.

В отличие от оуновцев, исповедовавших хоть и примитивную, но стройную идеологическую систему и мечтавших установить свою власть над страной, люди Боровца были типичным отрядом самообороны, члены которого не претендовали на что-либо, кроме защиты родных сел от любых посягательств.

В конце 1941 года немцы потребовали распустить отряды милиции, что Боровец и выполнил, однако сам вместе с костяком «Полесской Сечи» УПА ушел в подполье.

В это время немцы начинают активно реквизировать у крестьян продовольствие и насильственно отправлять на работу в гитлеровскую Германию волынских юношей и девчат. При этом часто немцы действовали жестоко, что вызывало ответную ре акцию местного населения. В таких условиях отдельные подразделения УПА выходили из-под контроля своего атамана и старались защитить население от грабежей. Боровец хорошо понимал, что если он и его Украинская повстанческая армия не начнет действовать, значительная часть его людей просто перебегут к советским партизанам.

Потому Боровец закрывал глаза на то, что его бойцы в нескольких населенных пунктах атаковали немцев, уничтожив несколько сот гитлеровцев. Первой серьезной операцией против немцев был налет на железнодорожную станцию Шепетовка в августе сорок второго. Кроме того, Боровец провел ряд переговоров с советскими партизанами, заключив с ними перемирие, которое продолжалось полгода. Но одновременно велись переговоры и с немецкой администрацией, которая предлагала уладить недоразумения и создать из УПА отряды полиции под германским командованием. Однако эти переговоры сорвались.

Так что бандеровцы никакого отношения в этот период ни к УПА, ни к её акциям в тот промежуток времени не имели Более того, это были противоборствующие группировки, люто друг друга ненавидевшие. С каждым месяцем напряжение между бандеровцами и бульбовцами нарастало. Уже весной 1942 года начались эпизодические стычки УПА с гитлеровцами.

ОУН издала антипартизанскую листовку, в которой акции УПА называла диверсией. Отношения еше более обострились осенью того же года. Именно в это время противостояние перерастает в вооруженные столкновения. В начале 1943 года несколько отрядов бульбовцев были разоружены бандеровцами, а летом война между УПА и ОУН (б) достигла апофеоза.

Противоборство между ОУН и УПА складывалось не в пользу Боровца. Его не особо дисциплинированной армии, из пяти-шести тысяч бывших крестьян, приходилось противостоять четко структурированной, фанатичной и безжалостной силе, за спиной которой стояла вся мощь германской армии. К тому же ОУН пошла на хитрость, создав параллельную структуру с таким же названием — УПА. Первоначально эта структура использовалась как средство дискредитации Боровца как в глазах местного населения, так и в глазах немцев. В сентябре 1943 года штаб бульбовцев был окружен бандеровцами и уничтожен, а сам Бульба-Боровец сдался немцам, предпочтя отсидеться в немецкой тюрьме. Остатки его людей были либо уничтожены, либо влились в ряды победителей. А под именем Украинской повстанческой армии стали действовать бандеровцы.

Естественно, что эта УПА, возглавляемая Романом Шухевичем, с немцами не конфликтовала. Более того, абвер полностью обеспечил националистов оружием и боеприпасами. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов.

картинка

Для максимальной эффективности действий Шухевич старался придать УПА видимость добровольной народно-освободительной армии. На деле же УПА не была ни добровольной, ни народно-освободительной армией — «мобилизация» в её ряды носила насильственный характер. Всех сопротивлявшихся «мобилизации» в УПА без промедления убивали, причем нередко вместе со всей семьей. Чтобы вояки не разбегались при первой же возможности, новобранцев заставляли убить еврея, поляка или чем-то провинившегося перед бандитами украинца.

И дороги назад для «мобилизованного» уже не было. Под лозунгом национально-освободительной борьбы УПА устроило беспрецедентную по своим масштабам резню мирного населения на оккупированных немцами территориях.

Не зря Тарас Боровец в своем «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года написал:

«Ваша „власть“ ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда… Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян… стали вашими ежедневными занятиями». В статье, опубликованной в бульбовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба-Боровец писал в адрес ОУН: «Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которую собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а её членов не называл бы иначе, чем «путярями» (от слов «душить путами «) и „сокирниками“ (от слова топор-сокира), которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД?.. Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир… Я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?»

Последний вопрос абсолютно риторический. Бандеровцы боролись за создание государства фашистского типа, в котором украинские националисты имели бы власть НАД украинским народом. Согласитесь, такое стремление — это вовсе не борьба за независимость Украины.

картинка

Можно привести ещё одну цитату. Родившийся и выросший в Ровно полевой командир Майдана, а затем дважды министр внутренних дел в оранжевых правительствах Юрий Луценко в 2002 году в интервью газете «Московский комсомолец в Донбассе» сказал следующее:

«До войны в Ровенской области проживало около 1 мли 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была столь неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем резня была, скажем так, разносторонней.

Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением. Надо понимать так, что большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА, а на их место пришли польские полицаи.

Соответственно началась борьба. Поляки создали Армию Крайову тоже в Ровенской области, и только потом она ушла на территорию Польши и воевала там вплоть до Варшавского восстания.

Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных центрах евреев было до 60%. Их уничтожили в первые 2 года практически всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака — все они проходили через пашу область. Но кроме того бандеровцы занялись истреблением мельниковцев. Это были люди, тоже представлявшие ОУН (Организацию украинских националистов — прим. ред.), но мельниковского крыла. Кроме того, были ещё формирования бульбашевцев, вернее „бульб’щiв“. Их тоже нещадно уничтожали.

— Почему?

— Это была вооруженная борьба за власть в партии внутри ОУН. Бандеровцы практически полностью уничтожили „бульб’ащив“ и очень серьезно потрепали мельниковцев. Кто был сильнее, тот и давил, И там не было никаких политических компромиссов, шла вооруженная борьба.

Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю.

Наверное, что-то в нас заложено экстремистское. Может быть, длительное общение с Азией? Мы долго были под татарами, а они под турками…

— Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано?

— Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разбелить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения.

Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков… То, что мне попадалось, просто потрясает.

Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили „бульбовцы“.

Только вошли немцы, и появились бандеровцы и „бульбовцы“. Но „бульбовцы“ были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению „совiцкоi партизанки в Полiськiй котловинi“, по-нашему — в Пинских болотах. У нас там на границе с Белоруссией была совершенно красная область с действующим подпольным обкомом партии, куда так и не смогли войти немцы. Издавалась газета, все партизанские отряды останавливались там на ночевки… Болота и болота. Немцы не могли туда пробитая, только сильно бомбили.

Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок.

Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять.

Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, ещё две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать.

Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, кто шел с левого фланга, решил, что его убили и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал ещё 5 часов под матерью, выбрался и выжил…

Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой, потом сражениями между бандеровцами и так называемыми „яструбками“ — истребительными батальонами НКВД, которые вступили в борьбу с бандеровцами. Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где-то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически гражданская война. Потому что рассказы об НКВДиcтах с русским языком с московским выговором — это вымысел. В истребительные батальоны шли, как правило, украинцы и, как правило, западные украинцы. Поэтому это была постоянная убийственная война между своими».

Глава из книги
Максим Калашников, Сергей Бунтовский
«Независимая Украина: крах проекта»

[Марк Goldberg]

Разве русские общины Украины испытывают какие-либо непреодолимые проблемы?
Пожалуйста, приведите факты и ссылки на источники.

Насчет национальных общин. Берите пример с еврейских общин Украины! У них очень хорошо организована и культурная жизнь, и образовательная, и благотворительная. И я не слышал, что они в Украине испытывают какие-либо проблемы.

Наша беда в том, что хищники, такие как волки и гиены, всегда лучше объединяются в злобные стаи.
Если бы Россия давала деньги на поддержание русских, всегда б нашлись ловкие и умные, которые взялись эти деньги отрабатывать. Раз их нет, значит просто Кремль деньги не выделяет. Во всяком случае ощутимых сум.

[igudym]

Ирина Фарион это проплаченный Партией Регионов профессиональный провокатор.

Вы ее фото видели? Таких не берут в космонавты.

Я говорю не о космонавтах, гордости всего эСэСэСРа, а об обычных платных провокаторах. Это такая профессия. Может кто-то и не знает, как ведется информационная война в Украине, но от этого эти люди не перестают выполнять свою работу. Ирина Фарион одна из них. Найти материалы о ней в сети Интернет несложно.

Любой здравомыслящий человек, читающий ведущие информационные и аналитические сайты в Украине, мог обнаружить, что за последний год количество комментариев к статьям на этих сайтах увеличилось в десятки раз. Но внимательно просматривая отзывы, написанные "простыми гражданами", с удивлением можно обнаружить, что большинство из них очень похожи по и стилю, и по содержанию. Возникает вопрос, действительно ли они написаны теми самыми "простыми гражданами"?

Вот лишь некоторые статьи, которые рассматривают вопрос таких провокаторов:

1. Неділя, 6 вересня 2009 р.
Піррові перемоги інформаційних війн
http://www.raxarov.net/2009/09/blog-post.html


2. [28.08.2009 12:39] Олександр Харченко
"УНІАН"
Мочить хохлів в Інтернеті – єсть така робота
Слава (Russian Federetion): “Все укры – нация неполноценных, вместе с национальным символом Вурдалаком Шевченко”. Хто такі полюцери і хто їх утримує...
http://unian.net/ukr/news/news-333103.html

3. Блог Олени Притули
Олена Притула
Головний редактор "Української правди"
17.07.2009 16:07 _ Олена Притула
Объявление войны
Не скрою – у меня уже не раз появлялось отчаянное желание закрыть все комментарии на Правде. Потому что порой нет сил их читать.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/pryt ... 77808c428/

[Марк Goldberg]

Пожалуйста, сообщите список государственных чиновников, которые Вас унижали по национальному и языковому признаку в Украине.

Эти материалы Вы можете подать с исковым заявлением в милицию или прокуратуру по месту жительства.

Баянист вы из Запорожья.

[Марк Goldberg]

Я говорю не о космонавтах, гордости всего эСэСэСРа, а об обычных платных провокаторах. Это такая профессия. Может кто-то и не знает, как ведется информационная война в Украине, но от этого эти люди не перестают выполнять свою работу. Ирина Фарион одна из них. Найти материалы о ней в сети Интернет несложно.

Любой здравомыслящий человек, читающий ведущие информационные и аналитические сайты в Украине, мог обнаружить, что за последний год количество комментариев к статьям на этих сайтах увеличилось в десятки раз. Но внимательно просматривая отзывы, написанные "простыми гражданами", с удивлением можна обнаружить, что большинство из них очень похожи по и стилю, и по содержанию. Возникает вопрос, действительно ли они написаны теми самыми "простыми гражданами"?

В чем вы меня пытаетесь убедить? Меня мало интересует политика. Но мне важно, чтобы русский стал вторым государственным. Чтобы Украина стала Федерацией. Пока это не будет, для меня она останется унитарной диктатурой националистического толка.

[Марк Goldberg]

я вижу в вас врага? Офигеть
Вообще то я всем довольна

Кроме меня!
А так же России и русского языка в Украине.

[igudym]

Пожалуйста, сообщите список государственных чиновников, которые Вас унижали по национальному и языковому признаку в Украине.

Эти материалы Вы можете подать с исковым заявлением в милицию или прокуратуру по месту жительства.

Баянист вы из Запорожья.

Марк, извините, но Вы просто один из провокаторов. И только. Те, о которых я говорил выше, провокаторы-профессионалы. А Вы из любителей. Видимо идейный. Еще из старой гвардии. С такими бывает иногда интересно "схлестнуться в неравном бою" ради азарта, чтобы взбодриться, тряхнуть стариной. Но споры с такими людьми ни к чему не ведут. Вы только говорите, что плохо. Вы не говорите, что надо менять конкретно, как менять и когда Вы лично собираетесь это делать. Извините, но это обычная демагогия.