Русские буддисты о С.Н.Лазареве

[Марк]

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12658&s=1ff45f22bea75617f29a8bb945028440
"К счастью, мода на Лазарева уже в далёком прошлом. Пик был в середине - конце девяностых.

Мнение таково: шарлатан. Зарабатывает деньги. К Буддизму никакого отношения не имеет. "
Сказано в 2009 г.

"К буддийскому пониманию, особенно про "кармические узлы" и "отрабатывание кармических задач"- не имеет.

Лазарев, один из когорты деятелей, которые услышали звон.... так, хотя бы удосужились ознакомиться с первоисточниками. Но они даже этого не
делают. "
Там же и тот же "буддист"...

"Угу... Я как-то пробовала поговорить с человеком, от которого на одном из сетевых ресурсов (не буддийском) шла приличная отсебятина в размышлениях о нирване.

Мы тогда заговорили об ответственности за свои слова. И он сказал одну вещь: "потеря одной невысказанной значимой для человечества и Вселенной мысли имеет намного большее значение, чем высказывание лишней сотни гипотез ошибочных".

Меня тогда поразила эта внутренняя уверенность в своем праве высказывать (в смысле, высказывать на большую аудиторию - дело то было на весьма посещаемом ресурсе) "сотню гипотез ошибочных". И это не конкретная фишка конкретного человека; это, я бы сказала, находится в системе положительных ценностей нашего западного общества. У нас креативность в вопросах мировоззрения ценится гораздо больше, чем практичность.
Нет, конечно, в инженерном деле, в медицине или в авиадиспетческих делах такой принцип не катит. Тут все как-то стараются минимизировать риск ошибок, не заявляют требования на право ради одного правильного решения нагородить сто ошибочных!..

Жалко, что в мировоззренческих делах мы не придерживаемся подобной "антикреативной" практики... Очень жалко. "(с)

[Grinch]

есть разница в интерпретации прочитанного.

О да. Интерпретаторы прочитанного, самые крутые перцы на свете. Насчет пуриста -за козла ответите. А насчет,как лучше -дело относительное -кому лучше, так тому и лучше. Потому как для чего же он тогда такие откаты интерпретаторам платит, чтобы продвинуть свое ,как лучше.
У Стругацких в каком то произведении было еще круче по интерпретациям -сославшись, что цитата пережила пять-шесть переводов с языка на язык -арамейский, иврит, латынь, греческий, славянский, русский - они пошли еще дальше , мол " Не мир я принес Вам, но мечту о Мире !" Круто да? Куда только братья полиглоты подевали остальной контекст о врагах домашних, о разлучении сына с отцом, невестки с на дуде игрицом и прочим -не понятно. На то и сила интерпретации людЯм свыше дадена, чтобы смысл был правильный.

[Grinch]

А вы тогда ответили что-то вроде того, что кому нужно, тот всё поймёт правильно. Поправьте, если я ошибаюсь.

Так сейчас опять не хочется подымать здесь это снова-здорова. Ошо был бунтарь, такой же самый, как и Иисус, к слову. Поймали бы Ошо в Израиле и его распяли бы, но спустя пару десятков веков, придумали просто отравление радиоактивным изотопом -тоже сработало. И тот и другой бунтарствовали против предубеждений прошлого, разными способами и вербальным инструментарием. Один против старого закона,дабы его исполнить. Другой против вообще каких либо догм и законов, раздавая на пряники тому же Иисусу, Будде, Рамакришне, Кришнамурти и всем религиям вместе взятым. Однако, по факту -совершил экспансию на образ мысли Иисус, которая так ничего себе омыла кровью всех недовольных. Тут интерпретируй -не интерпретируй - во имя Иисуса.
Ошо ничем таким похвастаться не может. Ну вот, что только фоткой с вином и часами . Наверное, по-этому он мне ближе, с точки зрения последствий. Особенно последствий

взвешивая все за и против, делают так, как считают нужным. Учитывая время, аудиторию, последствия.

[Grinch]

памятник тамбовскому буддисту
А это концептуальная инсталляция на тему " не мир я принес вам, но меч"(с)

[Марк]

что Иисус пришел отделить зерна от плевел, мух от котлет и, что самое главное, - не метать бисер перед свиньями.

Не знаю истинных намерений Иисуса, потому что они извращены и перетолкованы за 2000 лет. Но судя по его словам он пришел спасать лишь гибнущих овец дома израилева. И не был одержим идеей стать мировым мессией. Т.е. принес некие свежие идеи для выживания внутри еврейского этноса. И проблема в том, на мой взгляд, что понять Иисуса можно было лишь пока сам он был жив. Что происходит на сатсангах просветленных Мастеров? Они могут молча сидеть, ничего не говорить, но своим Бытием напитывать своих учеников. Примерно как мощный магнит превращает в магнит все гвоздики вокруг себя.
Примерно тот же результат был, когда Иисус призывал учеников следовать за собой, надеясь своим Бытием наполнить их. Отсюда и призывы бросить семью, работу. Так как это мгновение уникально и не повторится с уходом Иисуса с земного плана. Но судя по Евангелиям и церквям, никто из апостолов не достиг уровня понимая и изменения своей души, подобно Иисусу. А с его смертью копировать Христа стало бессмысленно. Можно как попугай повторять слова Сахарова или академика Ландау, но при этом человек не сумеет создать водородную бомбу.
Все ценное, что принес Иисус изложено в Нагорной проповеди. Но нужно не толковать его слова. не молиться на Христа, а жить в миру так, как он говорил, лично. А не советовать остальным.

[Марк]

Просто Бог всем Судья. Вот это и будет являться правильным христианским отношением. Есть богословские споры,исходя из того, что Христос - Мессия, и Он принес в мир учение любви. И все остальное рассматривается с этой позиции. Поэтому, зачем углубляться в философию Сократа, Лао Цзы, Будды, Кришны, если есть понятная немногословная форма изложения о том, как быть нравственным? Кто хочет, его право, пусть углубляется. А тем, кто начал поиск смысла жизни, все же лучше начать с азов - Евангелия. Или Лазарева. Лазарев, как раз, излагает просто и понятно. Истина - в простоте. Поймите это.

Практически не слышно, чтобы христианские пасторы осуждали современных политиков за организацию массовых убийство на войнах. Последние примеры войны США в Азии и России в Чечне. Священники не осуждают банкиров и олигархов за их безнравственную экономику. Как люди могут верить в нравственность Бога, когда на их глазах лучше всего материально и эмоционально живут те, кто регулярно нарушает законы морали?

[Марк]

ы только в ЭТО уперлись, а больше вам, судя по всему и не надо, чтобы доказать себе в первую очередь, насколько Христос "не любит" людей, что позволил себе такое высказывание.

А вот если бы Христос не пришел в Израиль, в мире бы что то существенно поменялось?
Принес Иисус свою Нагорную проповедь. С тех пор десятки, если не сотни миллионов человек погибли в войнах, в концлагерях, в тюрьмах, от эпидемий, были убиты разбойниками.
Были единицы людей любящих, праведных. Но подобные индивидумы встречаются в любой эпохе, в каждом народе, расе, при любом строе. И в ГУЛАГе, в нацистских лагерях были стойкие личности, сохранявшие человечность. Сколько читал воспоминаний о ГУЛАГе, редко кто там вспоминал Нагорную проповедь. А палачи следователи и охранники-вертухаи о них даже не знали. Вот это реальный КПД двух-тысячелетней пропагандистской работы церквей, как католической, воспитавшей поколение нацистов,так и православной - которые воспитали предков будущих садистов из НКВД.

[Мир]

Священники не осуждают банкиров и олигархов за их безнравственную экономику. Как люди могут верить в нравственность Бога, когда на их глазах лучше всего материально и эмоционально живут те, кто регулярно нарушает законы морали?

http://video.yandex.ru/users/andlog2009/view/101/#

Принес Иисус свою Нагорную проповедь. С тех пор десятки, если не сотни миллионов человек погибли в войнах, в концлагерях, в тюрьмах, от эпидемий, были убиты разбойниками.

"По вере вашей да будет вам". Во-вторых, а где Бог обещал земное благоденствие при религиозной жизни? Христа распяли, апостолов почти всех поубивали. Советская власть уничтожала священников. Поэтому, не должно быть надежд на то, чтобы быть у Христа за пазухой. Как Бог даст.

Вот это реальный КПД двух-тысячелетней пропагандистской работы церквей, как католической, воспитавшей поколение нацистов,так и православной - которые воспитали предков будущих садистов из НКВД.

А вы знаете, что даже в интеллигентных семьях бывают дети - подлецы и негодяи? Вот возьмем того же Ульянова-Ленина. Или Троцкого. Интеллигенция. Что мешало интеллигентным родителям воспитать в своих сыновьях нравственных людей? Давайте религию оставим в покое и зададимся этим вопросом. А то, как подлецы и негодяи - так сразу религия виновата со священниками. Эка вы куда загнули

[Gulnar Bek Man]

Священники не осуждают банкиров и олигархов за их безнравственную экономику. Как люди могут верить в нравственность Бога, когда на их глазах лучше всего материально и эмоционально живут те, кто регулярно нарушает законы морали?

http://video.yandex.ru/users/andlog2009/view/101/#

Принес Иисус свою Нагорную проповедь. С тех пор десятки, если не сотни миллионов человек погибли в войнах, в концлагерях, в тюрьмах, от эпидемий, были убиты разбойниками.

"По вере вашей да будет вам". Во-вторых, а где Бог обещал земное благоденствие при религиозной жизни? Христа распяли, апостолов почти всех поубивали. Советская власть уничтожала священников. Поэтому, не должно быть надежд на то, чтобы быть у Христа за пазухой. Как Бог даст.

Вот это реальный КПД двух-тысячелетней пропагандистской работы церквей, как католической, воспитавшей поколение нацистов,так и православной - которые воспитали предков будущих садистов из НКВД.

А вы знаете, что даже в интеллигентных семьях бывают дети - подлецы и негодяи? Вот возьмем того же Ульянова-Ленина. Или Троцкого. Интеллигенция. Что мешало интеллигентным родителям воспитать в своих сыновьях нравственных людей? Давайте религию оставим в покое и зададимся этим вопросом. А то, как подлецы и негодяи - так сразу религия виновата со священниками. Эка вы куда загнули :hi-hi:

Слава и Хвала Аллаху - Господу Всех Миров!!!!!!!! вселенная продолжает расширяться :grin: :-D :wink: :wub: :hi: :heart: :roll: ,
а мне и земные блага тоже- я не Аллах, мне кушать надо, заботиться о родителях, детях, родственниках. А кто не даст- руки отсохнут, клянусь Аллахом!!!!!!!!!!!! :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart:

[Марк]

А вы знаете, что даже в интеллигентных семьях бывают дети - подлецы и негодяи? Вот возьмем того же Ульянова-Ленина. Или Троцкого. Интеллигенция. Что мешало интеллигентным родителям воспитать в своих сыновьях нравственных людей? Давайте религию оставим в покое и зададимся этим вопросом. А то, как подлецы и негодяи - так сразу религия виновата со священниками. Эка вы куда загнули

Еще раз повторяю, зачем нужна религия, которая не делает людей нравственными, которое не осуждает политиков и власть, нарушающих законы нравственности.
А Ленина лучше не трожте. Благодаря ему , впервые в истории мира, из рабочих и крестьян попытались сделать ЛЮДЕЙ.
В отличии от церкви, для которой человек всего лишь один из рабов, пусть и невиданного никем Бога.

[Yur@]

Еще раз повторяю, зачем нужна религия, которая не делает людей нравственными, которое не осуждает политиков и власть, нарушающих законы нравственности.

если религия не делает людей нравственней, то это как минимум бесполезная, а как максимум - вредная система.

А Ленина лучше не трожте. Благодаря ему , впервые в истории мира, из рабочих и крестьян попытались сделать ЛЮДЕЙ.
В отличии от церкви, для которой человек всего лишь один из рабов, пусть и невиданного никем Бога.

сотни, тысячи лет, простых людей держали в невежестве, лишая элементарного права - грамоты. возможности самим постигать написанное. и только революция в России изменила это. а за ней последовал и весь мир, иначе остался бы в хвосте прогресса, и бледной тенью России.
сейчас идет обратная тенденция. глобальное отупление наций. сильно умные все стали, и много вопросов задают.

[Мир]

Еще раз повторяю

Повторять будете тогда, когда ответите на мои вопросы.

[Марк]

"По вере вашей да будет вам". Во-вторых, а где Бог обещал земное благоденствие при религиозной жизни? Христа распяли, апостолов почти всех поубивали. Советская власть уничтожала священников. Поэтому, не должно быть надежд на то, чтобы быть у Христа за пазухой. Как Бог даст.

Только не Бог, а люди в своей книге, которую они назвали Библия. Надо еще разобраться, с каким это говорящим и горящим кустом разговаривал Моисей.

[Вера]

С вами ,Марк, не соскучишься. Как представила ваши разборки с кустом, даже настроение с утра поднялось.

[Мир]

Надо еще разобраться, с каким это говорящим и горящим кустом разговаривал Моисей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EE%EF%E0%EB%E8%EC%E0%FF_%CA%F3%EF%E8%ED%E0

[Марк]

А вы знаете, что даже в интеллигентных семьях бывают дети - подлецы и негодяи?

Только не в интеллигентных, а в псевдо. В семьях лицемеров, которые корысти ради выдавали себя за интеллигентов. От осинки не родятся апельсинки.

Что мешало интеллигентным родителям воспитать в своих сыновьях нравственных людей?

Сталин учился в православной семинарии. Гитлер в детстве пел в католическом церковном хоре...

С вами ,Марк, не соскучишься. Как представила ваши разборки с кустом, даже настроение с утра поднялось

Горящий куст это еще не синоним ангела. Факиры умеют демонстрировать чудеса похлеще.

сотни, тысячи лет, простых людей держали в невежестве, лишая элементарного права - грамоты. возможности самим постигать написанное. и только революция в России изменила это. а за ней последовал и весь мир, иначе остался бы в хвосте прогресса, и бледной тенью России.
сейчас идет обратная тенденция. глобальное отупление наций. сильно умные все стали, и много вопросов задают.

[Мир]

Только не в интеллигентных, а в псевдо. В семьях лицемеров, которые корысти ради выдавали себя за интеллигентов.

Нет. Вы ошибаетесь. И какой это такой корысти?

Немного об отце Ульянова.

Спойлер

Будучи «инспектором» и «директором», он не инспектировал, а создавал. Он неутомимо разъезжал по всей губернии, собирал сходы крестьян и строил народные школы, создал великолепную Порецкую семинарию для подготовки народных учителей и учил уже не детей, а самих учителей, воспитывая и образовывая их культурно. До него в губернии было только 89 школ – ко дню его кончины стало 434, причем 200 из этих новых школ были построены по его личным проектам.

Сам глубоко верующий, Илья Николаевич смело инструктирует своих учителей не давать ходу церковно-поповскому влиянию в школе, добавляя, правда, для необходимости «перестраховки» фразу: и всяких других... Он по собственному почину уменьшает количество уроков закона божьего, отдавая освободившиеся часы естествознанию. И еще одному, очень важному, учил Илья Николаевич своих питомцев, народных учителей, чувству личного человеческого достоинства, изгнанию холуйства и рабьего духа.

Ну, вот, наглядный пример отношения к РПЦ. Естествознание важнее закона Божьего. Зато "глубоко верующий", в чем очень сомневаюсь исходя из фразы - "всяких других".
В нем уже росло сопротивление к РПЦ, мол, зачем такая религия, которая ..... итд, итп.. А сынуля подхватил эту тенденцию - "религия - опиум для народа", ходют тут всякие, глаза мозолят. Грехи отпускают, а сами в грехах потонули. Поэтому, изгнать "рабий дух"!!! Под корень!
Ведь коммунизм предполагал отсутствие классовой принадлежности, а значит никто теперь не может возвыситься и объявить себя "священником", которому еще и руку целовать приходится. Ну, это уж слишком. Нет рабов и нет господ! В светлое будущее - без пережитков прошлого! Ура, товарищи!

Ну, и что?! Получилось?

Сталин учился в православной семинарии. Гитлер в детстве пел в католическом церковном хоре...

А впитал ли Сталин "христианский дух"? Стал ли смиренным? Или "записался" в кружок марксистов и решил следовать за Марксом, а не за Христом. А если за Марксом, то получай прозвище "Коба" в кругу тех, кто готов был грабить и убивать. Вспомните темные делишки этой шайки до революции. Поэтому, нельзя служить Богу и маммоне одновременно.

Насчет Гитлера..., так в католичестве полно педофилов. Что происходит в католичестве? А ничего не происходит. Церковь не против гендерного равенства и обучения онанизму с шести-семи лет.

[Марк]

Нет. Вы ошибаетесь. И какой это такой корысти?

Если посадишь семя крапивы, из него не вырастет ананас.

Ну, вот, наглядный пример отношения к РПЦ. Естествознание важнее закона Божьего. Зато "глубоко верующий", в чем очень сомневаюсь исходя из фразы - "всяких других".

Что вы понимаете лично под Законом Божьим?
Его изучали веками, однако люди деградировали до печей Бухенвальда и Колымы ГУЛАГа.

А впитал ли Сталин "христианский дух"? Стал ли смиренным? Или "записался" в кружок марксистов и решил следовать за Марксом, а не за Христом. А если за Марксом, то получай прозвище "Коба" в кругу тех, кто готов был грабить и убивать. Вспомните темные делишки этой шайки до революции. Поэтому, нельзя служить Богу и маммоне одновременно.

Похоже вы отравлены пропагандой либерализма последних 20 лет.
При Сталине и благодаря Ленину Россия стала передовой державой мира. А в 90 гг превратилась в провинциальную банановую республику с северным колоритом. При том что РПЦ играла роль идеолога для народа.

[Мир]

Закон Божий, как семя, которое прорастает лишь в сердцах тех, кто хочет, чтобы оно проросло. Закон Божий - иммунитет от "вирусов сознания", идеологий, в которых приоритет отдан деньгам и наслаждению.

Вы лучше расскажите, зачем Сталин свернул НЭП.

РПЦ является идеологом для тех, кто готов идти за Христом. Для этого и крестится в православие, для этого и крестит своих детей. Ну, а кто не хочет идти за Христом, взяв свой крест, тот, значит, и не хочет спасения, не хочет свою волю соединить с Волей Божественной.

А "банановой республикой" страна стала из-за того, что

Спойлер

Основными причинами существенного увеличения денежной эмиссии в июне-сентябре 1991 был начавшийся распад СССР и отказ бывших республик, а ныне суверенных государств перечислять средства в союзный бюджет. В этих условиях президент М. С. Горбачев пошел на нарушение союзного законодательства, взяв в июле в обход Верховного Совета из Государственного банка 93 млрд. руб. на содержание армии и государственного аппарата. В результате начавшаяся еще до перестройки и сопровождавшая каждый ее шаг инфляция из-за гигантского расширения денежной массы переросла в гиперинфляцию. Реформа цен не изменила положения дел на потребительском рынке. Рост дефицита обгонял рост цен.
Правительство рассчитывало на прямо противоположный эффект. Кабинет Министров полагал, что с учетом выплат правительственных компенсаций ему удастся снизить жизненный уровень населения на 40%, приблизив его к уровню 1978-1979 гг. В таком случае, по мнению наших министров, население, чтобы сохранить привычный ему уровень жизни, станет снимать со сберкнижек по 2 тыс. руб. в год. Этим поглотится прирост сбережений последних лет и экономика вернется к безынфляционным 1971-1973 гг. [6]
Планы правительства реализовались лишь частично: конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных рублей (приблизительно 10,5 процентов от всей массы или чуть менее 17,1 процентов от запланированных к изъятию 81,5 миллиардов). Эффект неожиданности реформы (Павлова) должен был помочь в борьбе со спекуляцией, нетрудовыми доходами, фальшивомонетничеством, контрабандой и коррупцией, но на практике главным последствием реформы стала утрата доверия населения к действиям правительства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EE%EA%EE%E2%E0%F ... %FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0%29

Спойлер

Олег Попцов (первй руководитель телеканала "Россия") : "Нелишне вспомнить ещё одну мантру младореформаторов: "Нашей опорой будет средний класс". Когда Гайдару говорили: "Егор, у нас есть средний класс – это учителя, врачи, инженеры ВПК и других отраслей", – он, этак брезгливо поморщившись, отвечал: "Это не средний класс, это иждивенцы. Средний класс – это малое предпринимательство".

http://aillarionov.livejournal.com/431822.html

Гайдар и Чубайс были проводниками программы реформирования страны от МВФ. К тому же на России висел большой долг от СССР. Поэтому, все делали быстро, чтобы быстрее создать олигархический класс, который бы начал восстанавливать производства и налаживать рынки сбыта своей продукции, и чтобы начались объемные налоговые отчисления с физических и юридических лиц, которые бы и формировали бюджетную часть экономики наряду с прибылью от экспортных поставок нефти, газа, металла. Очень нужен был класс банкиров, чтобы кредитовать сферу производств среднего и малого бизнеса. Вот это формирование в 90-х и происходило. Нужен был старт экономике по капиталистическому образцу, трамплин. Его и делали. А вот как его делали - это уже другой вопрос.

РПЦ - не экономист, чтобы формировать экономическую политику в стране.

[вода]

Интересная тема

[Марк]

Закон Божий, как семя, которое прорастает лишь в сердцах тех, кто хочет, чтобы оно проросло. Закон Божий - иммунитет от "вирусов сознания", идеологий, в которых приоритет отдан деньгам и наслаждению.

Что это за Закон, который одним позволяет его безнаказанно массово нарушать? Это не Закон, а имитация закона. Если ухватился двумя руками за кабель высокого напряжения, сгоришь, не взирая на то, праведник ты или ужасный грешник. Вот это и есть закон.

Вы лучше расскажите, зачем Сталин свернул НЭП.

НЭП есть прямо сейчас в России. Начиная с 1991 г. Много он принес благополучия народу и могущества стране? Процветают одни хапуги, за бесценок получившие заводы, которые строил народ ценою своих жизней и лишений. Или доступ к нефти, газу и прочим полезным ресурсам. Да торгаши-спекулянты, перепродающие результаты чужого труда. Все остальные бедствуют, лишенные радужных перспектив в будущем.
Если бы Сталин пошел по пути НЭПа - мелкого предпринимательства, он не смог бы создать индустрию, которая стала фундаментом, позволившим разгромить фашизм и создать СССР образца 60-70 гг.

РПЦ является идеологом для тех, кто готов идти за Христом

Пока что она сама не идет за Христом, а нарушает как заповеди Моисея, так и Нагорную проповедь Иисуса. Впрочем я об этом много уже писал, не буду повторяться с примерами.

Гайдар и Чубайс были проводниками программы реформирования страны от МВФ.

Не слышал, чтобы РПЦ официально осудила эти реформы.

К тому же на России висел большой долг от СССР.

Набранный реформаторами капитализма при активном участии душки Горбачева.
К тому же этот долг Путин полностью погасил лет 7 назад. И легче людям от этого стало? В США не дураки сидят в Вашингтоне. У них долги исчисляются триллионами! И они никому не спешат их возвращать.

РПЦ - не экономист, чтобы формировать экономическую политику в стране.

Но она обязана предавать анафеме нарушителей Божьей заповеди - не воруй!