Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Фея333** » Ср, 10 июля 2013, 11:59

Дискуссия о форуме

#121 **Nadin** » Ср, 10 июля 2013, 17:47

oldsatana писал(а):Да, это нельзя назвать "группировкой". Группировка конкретна и достаточно очерчена.

Ну да, тут более размыто. И даже человек, явно не причисляющей себя и не симпатизирующий такой "группировке" запросто в некоторых моментах начинает ... ээээ.... как бы выразиться... вестись, что ли.

#122 **oldsatana** » Ср, 10 июля 2013, 17:48

Dmitrig писал(а):Задеть толпу, это значит найти среди совершенно обособленных людей объединяющее их качество и вызвать среди них одну и ту же реакцию.

"Совершенно обособленные люди" - сидящие на одной сетке эмоционального взаимообмена как самоцели и способе взаимодействия? :-D

#123 **Скарлетт** » Ср, 10 июля 2013, 17:49

Nadin писал(а):вестись, что ли.

Не вестись, а поддерживать мнение человека, который СМОГ выразить публично то, что другой не смог или не решился.
Не надо считать людей за баранов.

#124 **Nadin** » Ср, 10 июля 2013, 17:53

Скарлетт, Хорошо, пусть будет "поддерживать мнение". Не, люди не бараны, ни в коем случае.

#125 **oldsatana** » Ср, 10 июля 2013, 17:57

Nadin писал(а):Ну да, тут более размыто. И даже человек, явно не причисляющей себя и не симпатизирующий такой "группировке" запросто в некоторых моментах начинает ... ээээ.... как бы выразиться... вестись, что ли.

Групповая психология.

Однажды один чел рассказывал, как был он не то на концерте каком-то,не то на футболе - не помню уже. Смысл в том, что он к стилю и певцу этому был равнодушен и считал фуфлом, или футбол никогда не смотрел и не болел.

Фишка в том, ЧТО он потом рассказывал - сам с большим изумлением. Толпа там скандировала, эмоции групповые восторга, гордости, восхищения... И вот этот чел говорил "сам не знаю, вот на этом концерте, в этой толпе - просто захлестывали эмоции восторга и и.т.п. Тоже начал скандировать, прыгать...А ведь никогда- ничего. И как только кончилось все, толпа рассосалась - ВСЕ тут же и рассосалось. Иду, такой,и сам себе недоумеваю - что это со мной БЫЛО". :-D

А он подключился к эмоциональному полю группы. В нем не важно ни его убеждения, что он там клал всю жизнь на этого певца или футбол, ни типаж личности - ничего, что СВЕРХ эмоций и чувств. Только сетка включенности на уровне эмоционального группового взаимообмена.

Потому в таких случаях всегда апеллируется к эмоциям,чувствам и ОТНОШЕНИЮ (декларируется, фиксируется отношение)

#126 **Dmitrig** » Ср, 10 июля 2013, 18:02

oldsatana писал(а):"Совершенно обособленные люди" - сидящие на одной сетке эмоционального взаимообмена как самоцели и способе взаимодействия?

У человека таких сеток эмоционального взаимообмена множество.
Поэтому группа, объединённая одной такой сеткой, является ни чем иным как объединением совершенно обособленных личностей.
И другими своими узлами каждая из этих личностей объединена в сеть с совершенно другими людьми.
Так же, к примеру, как общество любителей Пушкина является группой и толпой лишь в данной конкретной сфере поэзии, по жизни являясь людьми совершенно разными. Но в случае с любителями Пушкина мы имеем дело с сознательной частью личности. А в случае с толпой эмоциональной, мы имеем дело с объединяющими людей реакциями. Чаще бессознательными.

Nadin писал(а):Ну да, тут более размыто. И даже человек, явно не причисляющей себя и не симпатизирующий такой "группировке" запросто в некоторых моментах начинает ... ээээ.... как бы выразиться... вестись, что ли.

Никто не ведётся. Либо в тебе есть похожая реакция (тогда ты хочешь или нет объединяешься в эмоциональную толпу, даже если бездействуешь внешне), либо в тебе другие реакции (тогда ты объединяешься ими в другую эмоциональную толпу).

К примеру, внешне можно было бы объединить тебя, Марфу и Старую Сатану в некоем сговоре. Назвать вас толпой, группой диктаторов. Марфу, допустим, можно было бы выделить в лидеры такой толпы. А ты, Надин, как бы "повелась" на её кукловодство и теперь "работаешь на неё".
Именно в таком ключе некоторые пытаются объяснить то, что происходит временами на форуме.
Но в действительности ты, Марфа и Старая Сатана - разные люди. Объединены вы лишь похожими реакциями на данную конкретную ситуацию. Ваше совместное участие в этой ситуации поневоле делает из вас толпу, которая действует как единое целое.
Никто ни на кого не вёлся и никто ни кем не кукловодил.

#127 **Скарлетт** » Ср, 10 июля 2013, 18:10

Dmitrig писал(а):К примеру, внешне можно было бы объединить тебя, Марфу и Старую Сатану в некоем сговоре. Назвать вас толпой, группой диктаторов.

Dmitrig, диктатор - это тот, кто способен своей волей что-то продавить. В данном случае есть только замашки диктаторские - но нет как таковой возможности. Какие-то дурацкие баны, от которых тебе, например, ни горячо ни холодно - это не диктатура. Поскольку вреда тебе не приносит. Ты взял да ушёл, и всё. А объединить в данном случае может только гордыня и воля всё это, то есть личные индивидуальные параметры и особенности.
И подобное не является диктатом, это может вызывать отвращение, недоумение, жалость - но не более.

#128 **oldsatana** » Ср, 10 июля 2013, 18:15

Dmitrig писал(а):У человека таких сеток эмоционального взаимообмена множество.

У человека может быть множество групп,к которым он относится так или иначе.

Далеко не все группы формируются на принципах эмоционального взаимообмена, так само, как человек может входить в таковую группу, сосредоточенную именно на эмоциональном взаимоподключении.- на каких-то других основаниях. Марфа там выше описала такой вариант: группа "кумушек" в которую она входит "на других основаниях" - как сотрудник, а не на эмоциональной сетке.

Разумеется, ни я, ни Марфа, ни Надин не входим в группу взаимного эмоционального питания, поскольку мы с ними не практикуем взаимного чувственного и эмоционального взаимообмена, всех этих местных "воспитаний", "открытий друг другу", "любовей друг к другу". То же самое касается и клуба любителей Пушкина.

Это группа не чувственной сетки, и согласие наше основано не на чувствах и отношениях друг к другу. А на отношении к феномену "вскрытия личности группой". Лично я занимаю эту позицию всегда, независимо от групп. скорее, СКВОЗЬ разные группы
:-D

Разумеется, группа, существующая за счет эмоционально-чувственного взаимопитания, всегда стремится "подключить" к себе члена.

#129 **Dmitrig** » Ср, 10 июля 2013, 18:46

oldsatana писал(а):Разумеется, ни я, ни Марфа, ни Надин не входим в группу взаимного эмоционального питания

Разумеется, вы в неё входите.
Любой человек, испытывающий реакции и эмоци (т.е. живой человек) вне зависимости от своего желания входит в ту или иную эмоциональную группу. Членом такой группы ты становишься только потому, что в тебе есть похожие реакции и эмоции.
Сознательно ты никогда не признаешь себя участником такой группы, но ты будешь действовать с этой группой как одно целое. Опять же, просто потому, что в тебе те же реакции и эмоции. И конечно, между членами такой группы, хочешь ты этого или нет, существует взаимное эмоциональное питание. Потому как даже высказывание обычной мысли уже будет эмоциональной подпиткой для тех, кто эту мысль разделяет. Я уж молчу про прямую поддержку друг друга, внешне казалось бы чисто интеллектуальную и мировоззренческую. Не смотр на свою "внешность" такая поддержка оказывает эмоциональную подпитку и укрепляет межгрупповые эмоциональные связи.

#130 **oldsatana** » Ср, 10 июля 2013, 19:36

Dmitrig писал(а):Любой человек, испытывающий реакции и эмоци (т.е. живой человек) вне зависимости от своего желания входит в ту или иную эмоциональную группу. Членом такой группы ты становишься только потому, что в тебе есть похожие реакции и эмоции.

Нет, конечно.

Разумеется, у ЛЮБОГО чела имеются и эмоции, и чувства, и сознание. Независимо от того, постулируется ли это мировоззренчески как желательное, или нет (местное "сознание - это плохо, я вот на чувствах, а вы на сознании". или как в другом месте "эмоции это плохо, я вот только на чистом разуме, а у вас эмоции есть"). Все это пустые и бессмысленные мемы - отрицать наличие того или другого. Используются, как правило, или вследствие того, что чел не соображает, что говорит, или пытается "приписать авторитетность" своей позиции за счет приписывания ей мировоззренчески сакрализированного свойства (как у лазарева и на фдк - отказ от сознания. призыв к чувству, поэтому надо говорить "это у меня не осознанно, а на основании чувства"= "более правильно, истинно, право").

Но люди испытывают эмоции по разным поводам, в зависимости от значимости. так само, как и их действия могут иметь разную мотивацию - в зависимости от значимости. Аналогичные эмоции у разных людей сами по себе не делают их группой эмоционального ВЗАИМООБМЕНА - способом мотивации, при котором этот обмен - цель. Аналогичные действия не означают сами по себе и наличие аналогичных эмоций.

Когда говорится о группе на сетке эмоционального взаимообмена - это другое немного дело. Потребность воспринимать чьи-то эмоции(отсюда претензии "нужно быть открытым","я не чувствую твоей любви", "недостаточно эмоций (не чувствую твоих эмоций)" - и цель "излияния" эмоций и чувств - самих по себе, все эти темы "выражения своих состояний", потребность, чтобы эти эмоции, чувства, состояния воспринимали, ощущали, откликались соответственно.

Разница примерно как вот на одном философском форуме ситуация возникла. Там система лайков есть - как способ ОЦЕНКИ текстов - информативности, ценности идеи,пригодилась кому-то в работе, натолкнула там на какую-то идею и т.п. и т.д. И вот один чел создал тему, что вот, мол, есть на форуме люди неблагодарные, ты им ставишь лайки, чтобы показать свое хорошее отношение к НИМ,а они тебе в благодарность ни одного лайка не поставили. :-D

Т.е.,чел эту систему использовал для обмена эмоциями, симпатиями/антипатиями, как способ получения благодарностей в ответ на лайки и т.п.и т.д. Как систему ОТНОШЕНИЙ с пользователями. Т.е., у него, если я поставил лайк, то ожидаю, что мне поставят, я похвалил, меня похвалят, я написал, что статья неинформативна, потому что мне автор несимпатичен - чтобы выразить свое отношение и чувство к автору и т.п.

Или, напротив, тот самый пример с автобусом. Люди в нем могут ехать даже в одном направлении, и даже испытывать, например, одну и ту же эмоцию по поводу задержки и там, тесноты, и будут типо группой, но не группой эмоционального взаимообмена и питания. По большому счету, им плевать на своих соседей и как те к ним относятся и какие эмоции испытывают. СОПРИКАСАТЬСЯ не будут. В эмоциональной связи они будут с другими людьми, семьей там или друзьями и врагами - ОБМЕНИВАТЬСЯ эмоционально.

#131 **Dmitrig** » Ср, 10 июля 2013, 21:06

oldsatana писал(а):Аналогичные эмоции у разных людей сами по себе не делают их группой эмоционального ВЗАИМООБМЕНА - способом мотивации, при котором этот обмен - цель.

А, ну так ты говоришь о группе мировоззренческой. Мировоззрение которых предполагает сознательную (мировоззренческую) мотивацию эмоционального взаимообмена. И такой вид взаимообмена воздвигается в ценность.
Да, такие группы а ФДК существуют. И эти группы объединены мировоззречески, объединены общими ценностями и общей сознательной мотивацией. Внутри таких групп происходит как раз то, о чём ты говоришь.

Я же говорю о фактическом эмоциональном взаимообмене, который существует вне зависимости от твоей мировоззренческой мотивации и твоих ценностей. Конечно, аналогичные эмоции и реакции у разных людей не делают их сознательно (или мировоззренчески) мотивированными на эмоциональный взаимообмен. Но, тем не менее, такой взаимообмен существует. И существуют группы такого эмоционального взаимообмена. Вне зависимости от мотиваций каждого. Он существует на бессознательном уровне. А потому никак не касается ни твоего мировоззрения, ни твоих мировоззренческих ценностей или мотиваций.

Несколько человек, имеющих похожие реакции на ситуацию, будут действовать похожим образом. Разумеется, создавая при этом толпу. Это не значит, что они объединились сознательно. Это так же не значит, что у них общее мировоззрение или общие ценности. Они испытали одинаковую эмоцию - и только это факт заставил их двигаться в одном направлении. А далее, хотят они или нет, эмоционально они объединяются в группу со всеми вытекающими процессами эмоционального взаимообмена. Сознательно они могут при этом чувствовать себя обособленными, самодостаточными и не участвующими ни в каких группах.

Я понимаю желание некоторых быть обособленной и самодостаточной личностью, быть вне толпы или группы. Но убеждённость в том, что ты не прилипаешь к эмоциональным группам лишь снижает самоконтроль. Делая человека более крепким элементом толпы. Куда разумнее признать неизбежность своего участия в той или иной группе эмоционального взаимообмена, чтобы адекватно оценивать то, что с тобой и вокруг тебя происходит.

#132 **9999** » Ср, 10 июля 2013, 21:23

oldsatana писал(а): Групповая психология.

Однажды один чел рассказывал, как был он не то на концерте каком-то,не то на футболе - не помню уже. Смысл в том, что он к стилю и певцу этому был равнодушен и считал фуфлом, или футбол никогда не смотрел и не болел.

Фишка в том, ЧТО он потом рассказывал - сам с большим изумлением. Толпа там скандировала, эмоции групповые восторга, гордости, восхищения... И вот этот чел говорил "сам не знаю, вот на этом концерте, в этой толпе - просто захлестывали эмоции восторга и и.т.п. Тоже начал скандировать, прыгать...А ведь никогда- ничего. И как только кончилось все, толпа рассосалась - ВСЕ тут же и рассосалось. Иду, такой,и сам себе недоумеваю - что это со мной БЫЛО".

А он подключился к эмоциональному полю группы. В нем не важно ни его убеждения, что он там клал всю жизнь на этого певца или футбол, ни типаж личности - ничего, что СВЕРХ эмоций и чувств. Только сетка включенности на уровне эмоционального группового взаимообмена.

Потому в таких случаях всегда апеллируется к эмоциям,чувствам и ОТНОШЕНИЮ (декларируется, фиксируется отношение)

хорошее наблюдение ,
так вообщем, часто встречается , даже, не между толпой и человеком ,а вообще во взаимоотношениях, между людьми .

но тут, есть одна маленькая заковырка ....

:-D

#133 **ku_ka_re_ku** » Ср, 10 июля 2013, 21:31

эмоция=ВСЕДА БЕЗ СО Знательно(бес соз нательный)тип паразит..прилипший..
Чувство=есть именно отВЕДственное действо.чувство всегда от ВЕДАНИЯ от опытности ..по плодам..
посмотри ролик из взаимопомощи...на тему семьи..достаточно здравые рассуждения психолога..
/viewtopic.php?f=14&t=52693&view=unread#unread

#134 **ku_ka_re_ku** » Ср, 10 июля 2013, 21:39

ku_ka_re_ku писал(а): ролик

образы подходят и к Лазареву..форуму..модераторам и многим участникам "семьи" :yes:

phpBB [media]

#135 СТ » Ср, 10 июля 2013, 21:50

Фея сидела на Дмитриге.
Пришел Гоша, на него цыкнули. Он тоже цыкнул.
Пришла Марфа. Фея на нее цыкнула, Марфа цыкнула на Фею.
Элиза увидела Марфу и попыталась ухватить ее за хвост, Марфа выдернула хвост у Элизы.
Гоша увидел групповуху, извинился перед Феей и убёг.
Дмитриг увидел Марфу и попытался на нее залезть.
Пришла Олдсатана и стала делать подножки Дмитригу.
Дмитриг, делая вид, что падает, попытался залезть на Олдсатану.
Олдсатана прочитала лекцию и пресекла Дмитриговы попытки.
Пришла Эка и попыталась залезть на всех окружающих, все разбежались. Марфа ушла.
Пришел Эндрю и попытался залезть на Марфу, но увидел Эку и тоже убёг.
Ну, а под занавес пришел Кукареку и тогда точно все разбежались. Даже Дмитриг и Фея
Так заканчиваются темы!