православие выходит на родовую карму!

[drovosek]

Мне бы в своё время попал под руку такой проповедник, то уж если не за ребро подвесил, сана бы лишил немедля.

Мало что генетику признаёт, так ещё и духовные повреждения, передаваемые по наследству пропагандирует! Это что - есть система передачи грехов? Каким образом? Как может душа повреждаться, если она от Бога передаваема?

Вот странность -- блага передать нельзя (они вообще не принадлежат человеку), а грехи передать можно. А в чём тогда Божья воля? Где божественное, а где наследственное?

Нееее --- еретик, вероотступник, лазаревец.

[Бриджит]

ответ -тут:

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/l ... 2?start=30

И хде там ответ?

[gosha]

когда нибудь мы все выхватим за этот форум .
за эти рассуждения и споры про Бога и про сатану .
для чего Бог делает так , и почему Бог не делает вот так .
выхватим .
***** получат все .
и я в том числе .

[Бриджит]

а над чем Вы иронизируете? " Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. "

Получается Господь кого то любит больше, а кого то меньше?

[Бриджит]

когда нибудь мы все выхватим за этот форум .
за эти рассуждения и споры про Бога и про сатану .
для чего Бог делает так , и почему Бог не делает вот так .
выхватим .
****** получат все .
и я в том числе .

Да, Бог же тиран. ))

[Filadelfia_roll]

Сатана - исполняет волю Бога. То есть они там в паре работают...

я часто слышу эту версию.
мне она кажется ложной.

[Бриджит]

я ж говорю , люди всегда хотят знать ответ ( почему так , почему одному всё - другому ничего )
мой ответ такой - Бог не вправе лишить возможности бомжа рожать бомжей .
почему ?
потому что Он нас такими сделал . мы чё хотим , то и творим .
и нет тут никакой НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ , и нет тут никакой отработки кармы .
просто бомж родил ещё одного потенциального бомжа . и вложил в него СВОИ качества бомжа .
тут Бог не причём .
ОН готов ПРИНЯТЬ любого .

А теперь, Гоша по пунктам: (только не убегай)
1. Он нас сделал такими - мы что хотим то и творим...- Почему он поселяет каждого в неравные условия, и у одного просторов "для творчества" вагон и малая тележка, а другого - кот наплакал?
2.Когда бомж родил ещё одного бомжа и вложил в него свои качества...это душа , что родилась - она откуда?? Почему у неё так мало шансов? Эту душу сам бомж создал?
3. Бог готов принять любого , но пришедшего ко Христу, так? Так почему у всех диаметрально разные возможности для этого? Почему те дети родились в таком обществе и умерли грешниками...и почему их душа не имея возможности что то изменить вынуждена теперь страдать, за что с ней Бог так?

[Бриджит]

я часто слышу эту версию.
мне она кажется ложной.

Она может быть ложной.
Только если Сатана не выполняет миссию, то зачем ему мучать тех, кто согрешил против Бога?

[Filadelfia_roll]

Только если Сатана не выполняет миссию, то зачем ему мучать тех, кто согрешил против Бога?

Варда, я тут немного поизучала вопрос контрактов душ людей с Дьяволом...
и это не годовой контракт на "поставку".
например, кто-то претендует на вечную молодость
или на сверхспособности, которыми он сможет управлять миром
или душа разочаровалась в Боге и сама подалась в противоположный лагерь.
Лествичник пишет об этом

продал сам себя в рабство за грехи мои

.
это на самом деле не такой простой вопрос, как кажется.
моё мнение такое: отцы-основатели Христианства, безусловно люди одарённые Богом, познали широту мира - и что души бывают из разных уголков Вселенной, и каждая со своими проблемами, и увидев это необъятное, свели практику людей к основной добродетели смирению и задаче стяжанию Св. Духа ( и то она была сформулирована в 19 веке, считай, современное Православие).
вот смиряйся и всё.
принимай волю Бога и всё.

[gosha]

(только не убегай)

только ради тебя .

1. Он нас сделал такими - мы что хотим то и творим...- Почему он поселяет каждого в неравные условия, и у одного просторов "для творчества" вагон и малая тележка, а другого - кот наплакал?

а я откуда знаю ?
а какие это неравные условия ? почему одни родители богатые а другие бедные ? почему одни родители злые а другие добрые ?
хрен знает . спроси Его сама .

.это душа , что родилась - она откуда?? Почему у неё так мало шансов? Эту душу сам бомж создал?

ты недалека от истины .
он её ОДЕЛ в одежды и передал сыну ( дочери )
кажись у Серафима Саровского есть такая мысль , что душа входит в человека через сперму ( через семя ) во время зачатия .

Так почему у всех диаметрально разные возможности для этого? Почему те дети родились в таком обществе и умерли грешниками...и почему их душа не имея возможности что то изменить вынуждена теперь страдать, за что с ней Бог так?

возможности у всех одинаковые .
и бомж и богослов и богач МОГУТ попасть в ад .
________________
другими словами , ты подводишь к мысли , что через отработку кармы всё легко разруливается
все эти почему ....
а по моему получается , что Бог " плохой "
так чтоли ?
говорю ж - Бог " хороший " . во всём виноваты родители .
бедные и богатые , злые и добрые будут всегда .
Он для всех светит любовью .
хочешь быть с ним - принимай Христа . выполняй заповеди .
не хочешь - хрен с тобой .
НЕ ЗНАЕШЬ ( родители были олухи )- просто будь нормальным и порядочным .

[Бриджит]

и каждая со своими проблемами, и увидев это необъятное, свели практику людей к основной добродетели смирению и задаче стяжанию Св. Духа ( и то она была сформулирована в 19 веке, считай, современное Православие).
вот смиряйся и всё.
принимай волю Бога и всё.

Так они ж загнали этим всё в тупик Имхо

например, кто-то претендует на вечную молодость
или на сверхспособности, которыми он сможет управлять миром

Ну это молодость душ...неопытность. Нахлебавшись в последующих инкарнациях они ох как будут дуть на воду...
Я уже тут как то писала...Меня с детства отпугивает всё, что связано с магией. Разговоры про колдовство, привороты...Для меня это табу. Биоэнергет, к которой я ходила на занятия, долго уговаривала меня лечь на её массаж. Она вводит в транс, видит проблемы и "убирает" их. Я отказывалась год наотрез. Потом она все таки уговорила просто сделать массаж, без "лечения". вот после сеанса она сказала, что теперь понимает, почему я отказывалась. Она увидела там где то далеко-далеко моё увлечение колдовством и связи с нечистой силой. И увидела, что я очень долго расплачивалась за ту жизнь. И мой страх - рефлекторный. Она сказала, что ещё не одну жизнь я буду под этим страхом.
А тоже наверное когда то хотела вечной молодости

[Filadelfia_roll]

такое впечатление, что при слове "карма" у православных отключается мозг...

[Бриджит]

хрен знает . спроси Его сама .

спасибо за честный ответ

кажись у Серафима Саровского есть такая мысль , что душа входит в человека через сперму ( через семя ) во время зачатия .

входить то она входит....а вот откуда берется? Или её сперма создает

возможности у всех одинаковые .
и бомж и богослов и богач МОГУТ попасть в ад .

а в рай? Вот путь в рай то как раз тем, кто у бомжей родился часто заказан. Почему?

[gosha]

Вот путь в рай то как раз тем, кто у бомжей родился часто заказан. Почему?

родители виноваты .
Бог не причём .
потом . а что ? все бомжи такие сволочи ?
ну не молится он , и что ?
да он может во сто крат чище меня , который каждый день и каждую ночь читает правила .

[Бриджит]

родители виноваты .
Бог не причём .

Гош ну ты ж понимаешь, что это не ответ))
Родителей то Бог дает.
Или опят вернёмся к методу случайного тыка и назовём это банально "не повезло"?

[Бриджит]

потом . а что ? все бомжи такие сволочи ?
ну не молится он , и что ?
да он может во сто крат чище меня , который каждый день и каждую ночь читает правила .

Может. А может и нет. Тех, детей, которых я тебе привела в пример вспомни. Они были проститутками и наркоманами. И между собой у них была дедовщина, как на зоне, с сексуальным насилием...
Родители виноваты, это понятно. Но слишком узок путь у таких детей. Нет шансов почти стать " не грешниками".
И вот предстала такая душа перед Господом...а он её в ад. А другая, которой "повезло" с родителями имеет в сто раз больше шансов.
Ты же прекрасно понимаешь, чо мы топчемся на месте в этом вопросе, потому что ты своими ответами показываешь, что Бог абсурден.

[gosha]

Родителей то Бог дает.
Или опят вернёмся к методу случайного тыка и назовём это банально "не повезло"?

я придерживаюсь мысли - НЕ повезло .
душа не даётся родителям .
есть монада , которую они одевают в одежды ( родовой грех ).
просто всё .
Лазаревская теория очень красивая .
встречается пара , к ней подходит душа , тра ля ля ....
________________________________________
кстати , ты никогда не задумывалась над вопросом про Адама и Еву ?
вдохнул то Он только в Адама , а Ева что ? без души чтоли ?

[Miris]

ответ -тут:

Нету там ответа. Что Бог лучше знает, для какой души что полезней - кому счастливая жизнь, а кому страдания - это не ответ. Потому что тогда всё равно непонятным остаётся, почему изначально вроде как на равных условиях "произведённые" души получают разные условия для спасения. Тем более, что именно эти условия часто как раз и определяют то, что душа НЕ спасётся, как в приводимых ранее примерах.
Так что это обыкновенная православная гипно-объяснялка. Суть которой в одном : "Так уж надо. "

Скарлетт, знаете как можно было бы назвать мир, в котором у всех имелись бы одинаковые "условия для спасения"?
Инкубатор.

Нужно постараться понять субъективность понимания что есть "счастливая жизнь", что есть "страдание"...
кому-то икры черной для счастья не хватает, а у иного и куска хлеба нет.

И не стоит приравнивать своё субъективное понимание о счастье(/страдании/реализации) к пониманию о счастье(/страдании/реализации) другого человека. Это большая ошибка из которой пристекает множество заблуждений.
Человек прежде всего внутрь себя должен заглянуть. в себе Бога увидеть. Заглядывать в души других людей и судить об их возможностях - пустое.

Мир многообразен. У каждого человека свои личные задачи и для решения этих задач каждому даются силы. Судить-рядить со стороны об этих задачах и возможностях и выстраивать ПСС - уводить себя с истинного Пути. не нужно.

И винить предков нельзя. Всё не так просто.

[Filadelfia_roll]

так...Адам с Евой без мозгов подтянулись...
Гедеоша, твоя тема будет в вечном топе.
и ныне
и присно
и вовеки веков

[Natish]

вот это, похоже на программирование:

Читала у одного писателя мысли по поводу Евангельских событий...Мне понравилась версия, что Иуда был со сверхспособностями, типа, экстрасенс...он не нуждался в разговорах с Иисусом, он видел(чувствовал) то же, что и Иисус...Вобщем, передача хлеба Иуде скорей всего была устроена для остальных апостолов, Иуда уже давно знал, что ему предстоит сделать. На счет того, вселился в него Сатана или нет, трудно сказать однозначно...

[Бриджит]

вдохнул то Он только в Адама , а Ева что ? без души чтоли ?

ха)) спросил Гоша по поводу патриархального ВЗ. В средних веках на соборах священнослужители спорили есть ли у женщины душа.. И в разные годы приходили к разным мнениям.
Эпоха почитания женского начала сменилась в то время патриархальным новшеством. И все шло по плану))

Я поняла в принципе твою т.з.. Тебе хорошо в ней, уютно и не хочется засирать мозги. Главное, что ты доволен жизнью и счастлив в этом.
Свои версии никому отчаянно не навязываешь, на истину не претендуешь...Одним словом, респект, и больше как бы и не о чем с тобой говорить тут