жить в ладу с совестью

[gosha]

здрасьте всем .
тема вылезла из разговора с ивн
если честно , меня всегда коробило выражений : я живу в ладУ со своей совестью .
почему ?
всё просто - если чел так думает , значит он считает свою жизнь , поступки , мысли ПРАВИЛЬНЫМИ .
это на мой взгляд опасно . очень опасно !!!!
вооот .
тут ньюанс есть один . я не говорю , что СТРЕМИТЬСЯ жить по совести - это плохо .
вовсе нет . совесть - это внутренний маяк , лакмусовая бумажка твоей души .
стремиться жить по совести надо , НО .... если чел застолбил у себя чувство правоты и верности - тут происходит попадАлово .
кто чё думает по этому поводу ?

[Julia]

упертость.
гордость не позволяет признавать свои промахи даже перед самим собой. Признак душевной слабости.

А вы с Гошей способны признать свои промахи, свою неправоту?
В вас нет подобной душевной слабости?

Про Гошу незнаю, у меня бывает по разному.

А насчет ладов с совестью можно провести аналогию:
Человек ставит перед собой какую то земную цель, начинает обдумывать разные варианты достижения, пробует и так и сяк. Но если он тупо упрется только в один вариант, а другие не желает рассматривать- то больше вероятность ошибиться и ничего не достичь.
Так и с совестью- вариант-я всегда прав может оказаться проигрышным.

[крыгл]

как думаешь - совесть , это что то , что рождается ( даётся ) при рождении , а потом развивается ( или притупляется )
или это всё же продукт культуры .
сопоставления - хорошо, плохо , надо , не надо , удобно - не удобно и т.д.
т.е. продукт социума ?

Не даёт покоя вопрос .Хоть вроде и отвечал уже.
Из тех очевидных вопросов которые очевидны только на первый взгляд.Типа "не убий "-вроде ясно а начнёшь разбираться -так укропа к завтраку и того нарвать затруднительно ...

Я думаю что совесть не тренируется совсем .Это структура постоянная ,она не изменяется .

Но вот поле деятельности её расширяется в бесконечность .
Например у человека с высшим образованием поле деятельности выше чем со средним .
Потому что он может значительно точне интерпретировать знаки совести относительно своих знаний.

так что вопрос не такой простой как показалось мне на первый взгляд.
Я не учёл категорию -артистизма ,а она важна .По мимо очищения ,уточнения этого чувства,существуют возможности его интерпретации .Которые основаны на опыте человека,в том числе,естественно и на коллективном опыте ,то есть культуре (в сегменте именно интерпретации )

Другое дело что пронизывает она все уровни не зависимо от их глубины специализации насыщенности и тп .
=====
Да кстати совесть часто путают с неврозом .
Так называемые угрызения совести -часто просто невроз.

[gosha]

Я думаю что совесть не тренируется совсем .Это структура постоянная ,она не изменяется .

я тоже так думаю .
Ф.Затворника цитировал выше . мне близко это .
и заботливостью открывал людям волю Свою и давал им свои законоположения . первое Своё законоположение напечатал Он в совести

Но вот поле деятельности её расширяется в бесконечность .
Например у человека с высшим образованием поле деятельности выше чем со средним .
Потому что он может значительно точне интерпретировать знаки совести относительно своих знаний.

сомнительно .
ум - не очень добрая штука .
можно сказать - это та ещё шлюха .... изворотливая и хитрая .

этого чувства,существуют возможности его интерпретации .Которые основаны на опыте человека,в том числе,естественно и на коллективном опыте ,то есть культуре

эт да .

[крыгл]

сомнительно .
ум - не очень добрая штука .
можно сказать - это та ещё шлюха .... изворотливая и хитрая .

Нет Гош ,вы ещё скажите что топрор не добрая штука .
Потому что Раскольников им старушку прибил.

Ум функция ,инструмент .Пригодный в том числе и для проявления совести .
Помните сказку про Гошу,которому надо было дойти из точки а в точку б.

Её можно написать дальше.
Гоша бежал весь день но так и не попал в точку б.
или
Гоша подумал ,купил билет на трамвай и спокойно доехал в б\

[gosha]

Ум функция ,инструмент .Пригодный в том числе и для проявления совести .

пригодный .
но практика показывает , в том числе и на этом форуме , что с помощью этой штуки ( ума ) люди занимаются в основном
ОПРАВДАНИЕМ себя .
в жизни это сплошь и рядом .
а вот что бы инженер был более " совестливее " скажем .... слесаря - эт что то я не встречал такой анологии .

[gosha]

крыгл,
кстати , почему в твоей сказке я стал молиться по совету Папы Карло ?
абыдно прям

[Julia]

Но вот поле деятельности её расширяется в бесконечность .
Например у человека с высшим образованием поле деятельности выше чем со средним .
Потому что он может значительно точне интерпретировать знаки совести относительно своих знаний.

)))) наивно
Уродов с высшим образованием не меньше чем со средним, если не больше. Просто они умеют все красиво подать, не сразу заметишь что совести нема. Причем красиво подать они могут не только окружающим но и себе тоже, изворотливее оправдать какой нибудь плохой поступок или слово.
Совесть штука мне кажется врожденная, а вот ее выраженность может быть передается по наследству от родителей, дедушек бабушек. Ну и дальше она развивается или притупляется согласно окружению, воспитанию и образу жизни.

[gosha]

Совесть штука мне кажется врожденная, а вот ее выраженность может быть передается по наследству от родителей, дедушек бабушек. Ну и дальше она развивается или притупляется согласно окружению, воспитанию и образу жизни.

во во

[крыгл]

крыгл,
кстати , почему в твоей сказке я стал молиться по совету Папы Карло ?
абыдно прям

Извини Гош дурацкая привычка.Давно уж за неё полбу получаю.

Мне проще думать когда ставишь себя на чьё то место .Но когда я ставлю себя на чьё то место ,я конечно на это место не претендую.Просто хочу понять что именно подразумевалось .

И когда что то пытаюсь выразить собеседнику .Ничего более умного в голову не приходит чем проецировать уже его в ту или иную тему .

Уже не раз и на обиду нарывался ,да и когда недоразвитыми говоришь ,они конкретно тебя имеют ввиду ,а ты думаешь что они сделали абстракцию....

Но жаден я до понимания .
Так действительно проще объяснять .

=======
То есть имелись ввиду естественно не вы,а ваша проекция.
Что до Папы Карло и молитвы,то просто ещё проекция.
Хотите поменяйте Папу Карло на Лесника ,смысл не изменится .

И потом я не об учении молитве говорил ,а ро языческих богах .
Если не работает совесть (а-б)то все эти попы -язычники .

То естьязычество это оторванная от целого часть .
Часть ставится выше целого(хвост вертит собакой)

Молитва такая же часть как и всё остальное ,вот о чём я говорил .

[gosha]

крыгл, да ладно )))) я ваще то пошутил на счёт обиды .
просто были непонятны моменты .

То есть имелись ввиду естественно не вы,а ваша проекция.
Что до Папы Карло и молитвы,то просто ещё проекция.
Хотите поменяйте Папу Карло на Лесника ,смысл не изменится .

щас нормально ))))))

[крыгл]

Ум функция ,инструмент .Пригодный в том числе и для проявления совести .

пригодный .
но практика показывает , в том числе и на этом форуме , что с помощью этой штуки ( ума ) люди занимаются в основном
ОПРАВДАНИЕМ себя .
в жизни это сплошь и рядом .
а вот что бы инженер был более " совестливее " скажем .... слесаря - эт что то я не встречал такой анологии .

Слесарей совестливых то же не много.
Совестливый слесарь-это персонаж из фильма Москва слезам не верит ,часто вы таких видели ?

А инженер если он совестливый,полагаю уже вряд ли будет инженер .....Он будет каким нибудь Королёвым .

[крыгл]

Но вот поле деятельности её расширяется в бесконечность .
Например у человека с высшим образованием поле деятельности выше чем со средним .
Потому что он может значительно точне интерпретировать знаки совести относительно своих знаний.

)))) наивно
Уродов с высшим образованием не меньше чем со средним, если не больше. Просто они умеют все красиво подать, не сразу заметишь что совести нема. Причем красиво подать они могут не только окружающим но и себе тоже, изворотливее оправдать какой нибудь плохой поступок или слово.
Совесть штука мне кажется врожденная, а вот ее выраженность может быть передается по наследству от родителей, дедушек бабушек. Ну и дальше она развивается или притупляется согласно окружению, воспитанию и образу жизни.

то что вы пишите к совести то какое отношение имеет ?

[gosha]

Слесарей совестливых то же не много.
Совестливый слесарь-это персонаж из фильма Москва слезам не верит ,часто вы таких видели ?

чем проще чел по статусу - тем он лучше и ..... правильнее что ли .
наверное и совестливее .
хотя .... чужая душа потёмки .
хорошо знаком лично со всеми категориями людей .

[крыгл]

Слесарей совестливых то же не много.
Совестливый слесарь-это персонаж из фильма Москва слезам не верит ,часто вы таких видели ?

чем проще чел по статусу - тем он лучше и ..... правильнее что ли .
наверное и совестливее .
хотя .... чужая душа потёмки .
хорошо знаком лично со всеми категориями людей .

здесь ещё площадка важна на которой вы встречаетесь

[крыгл]

Вот ребят,Гош,Юль

Чё далеко ходить ?
Вот вам икона ,вчера зашёл в Храм........


вас ничего не смущает здесь ?

Кроме Николая II и всех членов его семьи, непосредственно в доме Ипатьева были убиты:
лейб-медик доктор Евгений Сергеевич Боткин,
комнатная девушка императрицы Анна Степановна Демидова,
придворный повар Иван Михайлович Харитонов,
царский лакей Алоизий Егорович Трупп (по вероисповеданию католик).

А история с расколом ,вас не смущает никак?
А ведь это люди с непосредственно связаны с совестью должны быть ....

[gosha]

здесь ещё площадка важна на которой вы встречаетесь

это да .
если я ,слесарь, буду судить о своём начальнике
или я , начальник , буду судить о своём слесаре .
дело в том , что я побывал и там и сям ))))))))))))))
и своих нынешних начальников часто вижу в непринуждённой обстановке - на одной площадке .
________________________________________________

А история с расколом ,вас не смущает никак?
А ведь это люди с непосредственно связаны с совестью должны быть ....

сейчас смотрю по твоей ссылке вторую серию .
тут ньюанс есть - кино , это проэкция ( взгляд ) режисёра на какую нибудь проблемму .
иначе говоря - это таже самая игра ума .
как там было на самом деле - хрен его знает .
_________________________________________________
кстати , всегда была загадка для меня , когда Лазарев с умным видом начинал анализировать фильмы под свою теорию жизни .
и всё у него было чётко и гладко и умно ))))))))))))))))
только один момент - фильм делался другим челом , и сказать он хотел очень даже быть соооовсем не то

[Brittany]

gosha, а для меня загадка в другом: когда закон противоречит совести.
И люди поступают по закону. Неужто совесть их спит...

[gosha]

gosha, а для меня загадка в другом: когда закон противоречит совести.
И люди поступают по закону. Неужто совесть их спит...

чё то вспомнились слова Апостола Павла -
" при познания закона , мы познали грех "
так как то вроде .

[Brittany]

gosha, какой закон имел в виду Апостол Павел? Римский?

[gosha]

какой закон имел в виду Апостол Павел? Римский?

вообще то он писал это в послании к римлянам , но по моему там имеется закон в общем его понятии .
закон , как правило - назидание . это надо делать , это не надо делать .
я ещё до конца не врубился , хотя раза три читал это послание .
сильная вешь . там в подтексте идёт , что вера в Иисуса Христа , отменяет все законы ( отменяет карму-имхо )