Ко Дмитригу

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Бедный котик » Пт, 18 ноября 2011, 23:11

Простите, профессор, я пропустил курс вводных лекций по матрицеведению, по уважительной причине – шо болел. :? Вот справки:
Спойлер
Изображение
Изображение
Не откажите ответить на некоторые вопросы неуча.

Как понял:
Матрица – это некий набор блоков-узлов, наработанных в процессе существования, нажитых за жизнь, сформированных рамками и нормами общества. Эдакая сетка, запутывающая нас и мешающая нам счастливо и свободно существовать.

Матрицеведение – набор правил, методов, способов, позволяющих сбросить-разбить эти блоки, развязать узлы – освободить нас от лишних тормозов.

Так вот. Вопросы:
1. Шо за нити у матрицы, в которых завязываются узлы и ставяца блоки?
2. Разрушил все блоки, развязал все узлы (гипотетически) и шо?
3. «Разрушая наполняй». То шо я видел из матрицеведения – это разрушение блоков-узлов. Понимаю как – главную задачу матрицеведения. Разрушая блоки-узлы, разрушаешь привычное устоявшееся мировоззрение людей. Чем наполняются разрушенное и освобождённое «место»?
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда


Re: Ко Дмитригу

#121 oldsatana » Пн, 21 ноября 2011, 9:51

Бедный котик писал(а):"Мечты, мечты, где ваша сладость"©
В смысле? Поясните ваши ассоциации, вызванные данным текстом.
О каких мечтах в данном тексте идет речь? Чьих мечтах? :smile:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Ко Дмитригу

#122 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 10:13

А вообще-то идея матрицы мне очень даже понятна. В своё время, впервые посмотрев одноимённый фильм, я тоже реально ощутил безматричное состояние… когда разрушились всё наносные иллюзии, образы, штампы… Но… с одной стороны это состояние поразило своим великолепием, однако я интуитивно ощутил в нём некую незаконченность, недосказанность что ли.
Лишь теперь я потихонечку подхожу к пониманию – что же меня в этом состоянии насторожило. Дело в том, что в моём понимании выход из «матрицы» - это лишь один из этапов продвижения вперёд-вверх. И он сам по себе не провоцирует продвижение дальше.
Это можно описать в виде аналогии. Вот поднимается человек по обычной лестнице многоэтажного дома, где между каждым лестничным пролётом есть некая площадка. Так вот, человек поднимается и на каждой такой площадке сталкивается со множеством мусора. Так вот матрицеведение мне представляется как уборка той самой «лестничной площадки», без продвижения по следующему лестничному пролёту.
Это как бы – движение в сторону, расширение, а не вверх, продвижение вперёд.
Да, матрицеведение способно создать хороший фундамент для продвижение далее, это хорошая точка опоры, но сама по себе – не является этим движением.
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#123 Brittany » Пн, 21 ноября 2011, 10:32

Бедный котик писал(а):Да, матрицеведение способно создать хороший фундамент для продвижение далее, это хорошая точка опоры,
:yes: для матрицеведа.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Ко Дмитригу

#124 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 10:34

oldsatana писал(а):В смысле? Поясните ваши ассоциации, вызванные данным текстом.
О каких мечтах в данном тексте идет речь? Чьих мечтах?
Думал всё ясно написал. Даже намёк настолько толстый, что... :dont_knou:
«Мечты», это иллюзия, что «затаптывание» есть «индикатор превосходства индивида» и является следствием «агрессии к превосходству».
«Затапрывание» есть следствие «превознесения» себя, следствие «особого акцента» (сознательного или подсознательного – не важно) самого индивидуума на собственном «превосходстве» (мнимом либо действительном – не важно).
Простым языком – «затаптывание» есть следствие – «задирания носа».
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#125 Brittany » Пн, 21 ноября 2011, 10:38

Бедный котик писал(а):Простым языком – «затаптывание» есть следствие – «задирания носа».
Таки можно предположить, что затаптывание есть следствие задирания носа затаптывающих! :-D и тому есть примеры в жизни))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Ко Дмитригу

#126 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 10:54

Nora писал(а):
Бедный котик писал(а):Да, матрицеведение способно создать хороший фундамент для продвижение далее, это хорошая точка опоры,
:yes: для матрицеведа.
Ну, почему-же только для него. Думаю предлагаемые схемы и варианты преодоления скажем гордыни в принципе способны помочь "пациентам", тем более если "пациент" сам сознательно "подставляется", т.е. "готов принимать терапию".
Однако вот спонтанно возник ещё одни вопрос - получается, что по сути матрицеведение занимается сугубо вопросами преодоления гордыни. Как-то других направлений, пока не наблюдалось (конечно есть вариант, что не внимательно смотрелось). :hi-hi:
И ещё вот вопрос к профессору. Каковы методы работы скажем с темой "ревности", "вожделения", и всего прочего помимо "гордыни"? А если пока не ведутся исследования в этом направлении, то планируется ли развитие матрицеведения в этом направлении?
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#127 oldsatana » Пн, 21 ноября 2011, 11:14

Бедный котик писал(а):
oldsatana писал(а):В смысле? Поясните ваши ассоциации, вызванные данным текстом.
О каких мечтах в данном тексте идет речь? Чьих мечтах?
Думал всё ясно написал. Даже намёк настолько толстый, что... :dont_knou:
«Мечты», это иллюзия, что «затаптывание» есть «индикатор превосходства индивида» и является следствием «агрессии к превосходству».
«Затапрывание» есть следствие «превознесения» себя, следствие «особого акцента» (сознательного или подсознательного – не важно) самого индивидуума на собственном «превосходстве» (мнимом либо действительном – не важно).
Простым языком – «затаптывание» есть следствие – «задирания носа».
Э, "намек" - НА ЧТО?
Объяснение, доказательство - это объяснение, доказательство, а не определение. Когда человек говорит "лимузин - это рыба" - это не означает еще, что его вывод имеет под собой какие-то основания, это всего лишь личная оценка человеком чего-либо. "Намеки" - также не являются "ясностью". Ясное выражение - это прямое, а не в виде загадок и намеков.

Со своей стороны:
Стремление к "затаптыванию" - агрессия, возникающая как реакция на усмотрение в некоем объекте "задирания носа" - "слишком высоко себя мнит", "слишком много о себе думает" и т.п. - являются следствием агрессии субъекта к превосходству, а также ЗНАЧИМОСТЬЮ для него "статусных" отношений, поскольку именно они и выступают руководящим мотивом в подобных случаях. Так как далеко не у каждого человека возникает такая ПОТРЕБНОСТЬ, возникает психологический дискомфорт при виде превосходства или даже только сознания своего превосходства у кого-либо. Ему просто все равно, его это не цепляет. Мало того, далеко не всякий индивид и ОЦЕНИВАЕТ ситуацию, взаимоотношения, тексты, явления - по критерию "превосходства". Для него это не является первоочередным критерием, тем более, руководящим к необходимому действию - именно проявлению агрессии.

А ПОЧЕМУ у такого индивида появляется такая потребность? Почему чье-то сознание своего превосходства или наличие превосходства вызывает у него ДИСКОМФОРТ и потребность опровергнуть это, убедить себя, что превосходства нет? Это и есть агрессия к превосходству. :smile:

Комплекс неполноценности, являющийся травмой в результате воспитания, когда субъекту направленно внушают мысль, что он "плох", часто приводит именно к сознанию своего "несовершенства", если идет горизонтальное сравнение - то уступания в неких качествах окружающим.

Комплекс неполноценности, основанный не на "подавленности" субъекта, а возникающий без направленного внедрения извне, и в качестве агрессии к СИГНАЛАМ превосходства вокруг - результат ревности. При этом не важно, ситуация ли это реального или мнимого превосходства, не важно, в каких именно сферах оно проявляется, не важно, насколько велико различие в ценностных системах, в которых сами представления о том, ЧТО может составить совершенноство индивида, а что считаться недостатком, - могут сильно отличаться - ВСЕ это сигналы, выступающие для субъекта в качестве "аттеншион, рядом некто не признает меня равным, ставится под сомнение моя "полноценность", "совершенство") - и потребность ликвидировать эту, вызывающую у него дискомфорт, ситуацию. Он ИЗМЕРЯЕТ ситуацию с этой перспективы, по этому критерию - как ЗНАЧИМОМУ для НЕГО. Он реагирует на это как на способный побудить его к действию раздражитель. При этом часто может ссылаться на то, что "не может сдержаться", или может вообще не осознавать, почему другие критерии, оценки, смыслы - вообще ОТСТУПАЮТ и теряют значимость, становятся "невидимыми" для него вообще, - как ТОЛЬКО поступает сигнал, что ситуацию ВОЗМОЖНО оценить подобным образом.

При желании могу проанализировать на примерах подобных установок. :smile:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Ко Дмитригу

#128 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 11:15

Nora писал(а):Таки можно предположить, что затаптывание есть следствие задирания носа затаптывающих! и тому есть примеры в жизни))
:-D И это таки да... :-D В таких случаях - образуется некий "тандэм", резонанс - "затаптывателя" и "затаптываемого", и резонанс просиходит имено по теме "задинания носа"...
Простым языком - "один задрал нос" и предстал пред всеми... а другой возмутился - "чё эт он задрал нос выше меня"... и давай "атаптывать". :-D
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#129 Brittany » Пн, 21 ноября 2011, 11:31

Бедный котик писал(а):Думаю предлагаемые схемы и варианты преодоления скажем гордыни в принципе способны помочь "пациентам"
Зачем изобретать новый велосипед с пятью колёсами...

Бедный котик писал(а): тем более если "пациент" сам сознательно "подставляется", т.е. "готов принимать терапию".
А вот это ключевой момент! :yes: Любопыттство бывает пагубно для любопытствующего.

Бедный котик писал(а):Простым языком - "один задрал нос" и предстал пред всеми... а другой возмутился - "чё эт он задрал нос выше меня"... и давай "атаптывать".
Ещё проще: никто носа не задирал, но кому-то показалось, что именно это и произошло. Это ревность ватника к пальто от Кардена.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Ко Дмитригу

#130 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 11:59

Nora писал(а):никто носа не задирал, но кому-то показалось, что именно это и произошло. Это ревность ватника к пальто от Кардена.
Ну... Норочка, ты ж Лазарева читала?! :wink:
Дыма без огня не бывает. Ежали каму-то "показалось", шо хто-то "нос задрал", а тот как бы... и не задирал вовсе... но... "затоптатель", то же "ревнивец" среагировал не на внешнее представление, а на внутреннее состояние.
Я вот сам в себе не редко замечаю... Вот вроде нифига "носозадиратоельного " и не сказал, и вроде бы и не "предстал пред всеми" в таком виде поверхностно, но внутри как бы гордость промельнула, шо мол - "вона я какой вумный, вона как карасива и карашё фсё сварганил"... Даже если просто промельнула, знаю точно - ща придёт "затоптатель"... :-D и начнёца... :-D
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#131 Brittany » Пн, 21 ноября 2011, 12:08

Бедный котик, да, Лазарева я читала))

Бедный котик писал(а):Дыма без огня не бывает. Ежали каму-то "показалось", шо хто-то "нос задрал", а тот как бы... и не задирал вовсе... но... "затоптатель", то же "ревнивец" среагировал не на внешнее представление, а на внутреннее состояние.
Видишь ли... внутреннее состояние пальто от Кардена это его внутреннее
состояние, зачем ему своим лейблом как-то кичиться,
просто оно таким создано.
Ну, вот, к примеру, как слон с хоботом. Хобот это его, слона, принадлежность, не более.
И если у пальто отрезать лейбл, оно от этого не станет
хуже качеством или видом))
Осмелюсь предположить,
что Лазарев привёл в пример "дыма без огня" 2 ватника, из коих один нацепил на себя ярлык от Кардена (внутреннее состояние),
на что второй ватник мгновенно среагировал.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Ко Дмитригу

#132 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 12:45

oldsatana, фигасе... не успел прочесть изначальный шедевр-полотно... :huh: Однако предполагаю, шо то был - действительно шедевр. :hi-hi:
Какая блистательная ирония в ваших словах. :approve:
Однако мы отвлеклись... и офтопим.
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#133 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 13:57

Nora, отличная ассоциация :approve: :-D
Только вот речь немного о другом.
Вот висят два ватника. С виду совершенно одинаковые. Ну, ватники и ватники, чего в них такого.
Один лайбу вывесил себе - Карден, а другому подкладку выворачиваешь, а там мелом корявыми букафами - Иф Сен Лоран... :-D
:-D
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#134 Brittany » Пн, 21 ноября 2011, 14:51

Бедный котик писал(а):Карден, а другому подкладку выворачиваешь, а там мелом корявыми букафами - Иф Сен Лоран...
Уверяю тебя, эти ватники быстрее найдут общий язык :angel:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Ко Дмитригу

#135 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 15:31

Nora писал(а):Уверяю тебя, эти ватники быстрее найдут общий язык
Не совсем так. Их задачи "продаца" побыстрей - конфликт, противоречия...
КонкурЭнция... етить. :-D
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: Ко Дмитригу

#136 Brittany » Пн, 21 ноября 2011, 15:57

Бедный котик писал(а):Их задачи "продаца" побыстрей - конфликт, противоречия...КонкурЭнция... етить.
Ну так они одного поля ягода. О чём и речь)) И конфликт будет на общем языке:
- Ты кто такой?
- А ты кто такой?
А карденовскому пальто с ватником конкурировать незачем.
Каждый выполняет свою функцию))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Ко Дмитригу

#137 oldsatana » Пн, 21 ноября 2011, 16:20

Бедный котик писал(а):не успел прочесть изначальный шедевр-полотно..
Бедный котик, :) Не переживайте. В вашем от чтения толку не больше, как если бы вы и не читали.Так что не важно, читаете ли это ВЫ, интересна сама тема.
_______________________________________
Однако. Далее.

Установка "агрессии к превосходству" является в определенном смысле особой в силу определенной ориентации: она регулируется сугубо в горизонтальной плоскости, своим СОДЕРЖАНИЕМ имея исключительно соотнесенность/взаимоотношения между членами некоей группы, без какого-либо добавочного содержательного наполнения.

Особенно это хорошо видно именно при реакциях на сигналы типа "МНИТ о своем преимуществе" - как о реакции агрессии сугубо на некий абстрактный "статус", "амбиции" - без подразумевания некоего реального преимущества в некоем ПРЕДМЕТЕ. Ведь именно в этом случае для ощущения дискомфорта, для агрессии субъекту не требуется даже сознания, что преимущество ЕСТЬ, он реагирует сугубо на СТАТУС, на то, что им же оценивается как "мнимое преимущество".

В реакции на "обладает реально преимуществом" уже больше имеется подобия к КОНКУРЕНЦИИ, а не зависти. Конкуренция, как правило, имеет два существенных отличия:
1. Предметная наполненность. Т.е., конкуируют, как правило, В ЧЕМ-ТО. Пример: Предметом конкуренции является профессиональное мастерство - т.е. уже получает значение, в "чем превосходство - лучший мастер, лучший водитель, лучший физик, наиболее удачливый игрок и т.п.", а не просто абстрактное "вообще превосходство, не важно в чем, по статусу" - беспредметно, где единственным предметом является сам статус - СО-отношение между элементами группы.
2. Конкуренция как принцип в идеале предполагает как реакцию стремление к преобладанию, т.к. к получению бОльшего мастерства - становление более лучшим мастером, большего умения, удачливости и т.п. Примером может быть тот самый спорт. где конкуренция есть предполагает реакцию как стремление получить более ВЫСОКИЙ результат - "стать выше, лучше, сильнее", чем все остальные, а не стремление снизить и уравнять результаты соперников к своему - "никто не должен быть выше, лучше сильнее, чем я".

Тот же самый принцип конкуренции как рынок, где механизм конкуренции теоретически предполагает именно рост предложения, качества продукции, снижение цены, а не, напротив, ограничение, например, качества. "Победитель" - способный предложить наибольшее количество или наилучшее качество по наименьшей цене.

Однако, как и в примере с рыночной экономикой, где "теория" принципа конкуренции способна выродиться при отсутствии резервов для увеличения предложения - в искусственное поддерживание состояния на наличном уровне (удержание цены, сброс, уничтожение излишков товара, договоренности о поддержании некоей единой, равной для всех членов группы цены и т.п. - ЗАПРЕТ на преобладание, негативная реакция конкурентов на превосходство - например, снижение цены одним из них, агрессия и действия по приведение его к "общему порядку"), так и в случае с сугубо социальными отношениями, механизм конкуренции способен вырождаться в поддержание "наличного состояния". Тогда реакцией такой конкуренцией будет не стремление к преимуществу, а агрессия к преимуществу и стремление убрать раздражитель.

Отсюда - реакция не "превозмочь" (стать выше), а именно - "затоптать" (одернуть, сделать ниже), соответствующие ассоциации и критерии.

Установка подобная не просто индивидуальна, как правило, легко превращается в феномен массовой психологии - как механизм регулирования состояния самой системы, поддержания ее стабильности. На индивидуальном уровне может становиться сугубо "автоматической" как обусловленная группой реакция. Превращается благодаря способности любой установки "цеплять" все новых агентов, попадающих в среду группы, где таковой механизм срабатывает (см. историю Квазимодо о поливаемых водой обезьянах). матрица?

Другое дело, что как в случае с любым феноменом массового сознания, в таковых группах всегда имеются "застрельщики" - индивиды с ОСОБО развитой чувствительностью к подобному раздражителю и особо жестко связанной с ним реакцией - такой или иной. Те, кто срабатывает как чувствительный орган группы, ЗАВОДЯ массовую реакцию за собой.

И снова - оказывается не имеющей значение предметная наполненность "превосходства". Сугубо - особая чувствительность именно к статусу не как следствию, а как к критерию, как самому предмету и цеди организации группы. Отсюда оказывается как бы "естественным", "ДОСТАТОЧНЫМ", чтобы субъект определил, что некий объект "МНИТ себя", именно - мнит, что как раз и не подразумевает РЕАЛЬНОГО превосходства, конкуренции в ЧЕМ-ЛИБО, а только - ориентацию на соотношение как таковое - на "статус".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Ко Дмитригу

#138 Dmitrig » Пн, 21 ноября 2011, 19:33

Бедный котик писал(а):Дело в том, что в моём понимании выход из «матрицы» - это лишь один из этапов продвижения вперёд-вверх. И он сам по себе не провоцирует продвижение дальше.
матрицеведение способно создать хороший фундамент для продвижение далее, это хорошая точка опоры, но сама по себе – не является этим движением.
Всё верно.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Ко Дмитригу

#139 AKRESS » Пн, 21 ноября 2011, 19:40

Dmitrig писал(а):Всё верно.

Замечательное выступление!!!
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Ко Дмитригу

#140 Бедный котик » Пн, 21 ноября 2011, 20:06

AKRESS писал(а):
Dmitrig писал(а):Всё верно.
Замечательное выступление!!!
Я не понял, лавры достались Великому и неповтроримому или... нижайшему и простофильному? :-D
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron