Российские историки перед лицом сталинского прошлого

[Амир]

а тут простой добродушный украинский паренек, без всяких там алчных амбиций, так круто взлетел!

Нет
То, что чудны дела, это точно. Посмотрите на карьеру Кучмы - ведь кто он был до 95-го? Никто, даже меньше. Обычный парторг, каких тысячи. А потом как взлетел.
А в случае с Ющенком все гораздо проще - его заметил и взял в свою команду Вадим Гетьман, "сделал" его, как сейчас говорят, но не как политика, а как финансиста. Момент его пришествия в политику помните? Пустовойтенко за бездарность отправлен в отставку, Украина перед неминуемым дефолтом, и вот делегация от ВР в составе представителей почти всех политических сил идет к Кучме просить, чтобы тот подал на нового премьера Ющенка. Кучма соглашается (крайне неохотно), и тогда Ющенко просит для себя отсрочку в две недели, потому что это для него слишком важное решение, и ему нужно подумать...
Я вспоминаю Довженка: только глупцы могут легко принимать тяжелые решения...
Найдите мне другого политика, который бы просил отсрочку на размышление перед назначением на второй по важности пост в стране. Найдите мне такого, который бы не ухватился за кресло всеми руками, ногами, зубами...

Ющ - безнадежный романтик. Это огромная сила и огромная слабость. Он действительно верит в то, что говорит и делает. И это ежедневно используется против него. Он много ошибок наделал, конечно; но я не хочу уподобляться толпе, радующейся при виде падения великого человека. Он - из тех людей, чьи поступки и настоящее значение в судьбе государства смогут оценить только историки, глядя беспристрастным глазом из будущего. Несть пророка в отчизне своей...

[Папа_Карло]

Ющ - безнадежный романтик.

Романтикам (идеалистам)нельзя упрвлять государствами-всегда получается какая-то каша. Уж не знаю почему.

[Бриджит]

А че так мелко, давайте сразу - на Сириусе Альфа... или Бета?

судя по тому, как ты упорно отпираешься от того, что Америка ставит президентов в бывших странах СНГ, и как ты круто оправдал евросуд за то что они отсудили Змеиный у Украины в пользу Румынии мне сдаётся что ты далёк от патриотизма а просто полон ненависти к России.

[Амир]

и как ты круто оправдал евросуд за то что они отсудили Змеиный у Украины в пользу Румынии мне сдаётся что ты далёк от патриотизма а просто полон ненависти к России.

Мне жаль, что ты так думаешь. Я хотел бы протянуть руку и выключить фильтр "плохой-хороший", который у тебя сейчас действует; жаль, что нельзя...
а про Змеиный - что значит "отсудили"? Это у вас так медиа ситуацию подают? Практически все претензии румын были отвергнуты. В том числе - Змеиный получил статус острова, чего раньше не имел. Нам отошли почти все разведанные месторождения на шельфе. А что линию демаркации дальше не подвинули, так это ведь прецедент, и не в нескольких километрах дело, а в том, что ни у одного суда в мире нет права пересматривать границы стран. Надеяться на позитивное решение в этом вопросе было бы равнозначно надежде на прилет добрых марсиан с подарками. Суд - это суд, и он обязан соблюдать закон, даже если это кое-кого не устраивает; и если бы все наши суды придерживались норм права так, как сделал в данном случае Гаагский, я был бы просто счастлив

[Марк Голдберг]

А че так мелко, давайте сразу - на Сириусе Альфа... или Бета? Сириусяне они знаете какие? Ого-го!

Амир - станьте наконец серьезней в вопросах украинской политики. Не замечать роли Америки и Евросоюза в организации Майдана, просто не достойно Вашего интеллекта. Хорошо западники сработали. Положили на лопатки славян. Молодцы! Честно - уважаю профессионалов.
Амир - на форуме Вы же полемизируете не с селянами закарпатскими, нас дешевой пропагандой не возьмешь.
Если человек не желает быть обманутым, его не загипнотизируешь.

[Бриджит]

Хорошо западники сработали. Положили на лопатки славян.

я думаю он не причисляет западную Украину к славянам, окститесь, Марк. Полно. Человек пришел на форум и практически с первых дней "двигал" антироссийскую политику.Вы хотите здесь его в чём то переубедить?
Про американский след в украинской власти я думаю он не только знает, но и поддерживает его абсолютно.
Я как то смотрела док.фильм, снятый англичанами про цветные революции. Там интервью давал киргизский студент. Он был на майдане во время известных событий и как он сам выразился, "наблюдал воочию практику того, чему его учили". Много интересного рассказывал о сценариях и подготовке таких политичеких акций.А официально он учился в Америке по обмену.. Так вот.. попробовали бы вы убедить его что Киргизии не нужна революция! - он с блеском в глазах ожидал манны небесной после смены власти, потому что ведь он за демократию, братсво, равенство..
Но...поживём увидим. И "демократию" и равенство, и братсво...

[Амир]

Марк Голдберг, Сахара

Человек пришел на форум и практически с первых дней "двигал" антироссийскую политику.

Если "антироссийской политикой" называется попытка довести информацию из источников, альтернативных прокремлевским, то да
Хотя уж больно похоже на манеру СССР называть агрессивной политикой вообще любой поступок западных государств. Что бы ни сделали, всё агрессивная политика... Всё злодеи-капиталисты ножи точат, покуситься на нас хотят

я думаю он не причисляет западную Украину к славянам, окститесь, Марк.

Солнышко, не переходи грань. Ты можешь со мной не соглашаться, но начинать делать оскорбительные предположения вовсе незачем. Хочешь поругаться? А я нет. Иди покусай кого-то другого.

Амир - на форуме Вы же полемизируете не с селянами закарпатскими, нас дешевой пропагандой не возьмешь.

На форуме очень разношерстная публика и относительно некоторых бредовых теорий, которых я здесь наслушался, крестьяне, сохранившие элементарный здравый смысл, куда мудрее выглядят. Все-таки корни - это корни.

Если человек не желает быть обманутым, его не загипнотизируешь.

Это про меня? тогда мимо. Я никого и никогда не переубеждаю и тем более не "гипнотизирую". Гораздо интереснее показать информацию ту, которая известна мне, и сравнить с той, на которую опирается оппонент. Послушать аргументы. Если человек открыт для общения, он сам для себя выводы сделает. Если нет - бесполезно.
Потому если мне показывают, что я неправ, я соглашаюсь и уступаю - например, в теме про Газпром было пару моментов, там про разработку новых месторождений и еще что-то... где моя инфа была неполной. И я принял к сведению аргументы, кажется, Самерсена, и все, вопрос был закрыт. Но считать аргументами бездоказательные заявления, основывающиеся на "это все знают", я не буду. Это на уровне россказней про "инсценировку Перл-Харбора"...

Он был на майдане во время известных событий и как он сам выразился, "наблюдал воочию практику того, чему его учили". Много интересного рассказывал о сценариях и подготовке таких политичеких акций.А официально он учился в Америке по обмену.. Так вот.. попробовали бы вы убедить его что Киргизии не нужна революция! - он с блеском в глазах ожидал манны небесной после смены власти, потому что ведь он за демократию, братсво, равенство..

Конечно, сидеть в яме и не пытаться из нее выкарабкаться куда проще, Сахара. Сидеть с рабским ошейником и ждать милости своего Киргиз-Баши или кто у них там сейчас - это достойный путь, и едино правильный. И не рыпаться, нечего за хорошую жизнь бороться, хватит с тебя и миски с баландой...
Я разочарован, Сахара. Честно. Рабскую психологию Марка я знал. Но от тебя не ждал...

[Бриджит]

Конечно, сидеть в яме и не пытаться из нее выкарабкаться куда проще, Сахара. Сидеть с рабским ошейником и ждать милости своего Киргиз-Баши или кто у них там сейчас - это достойный путь, и едино правильный. И не рыпаться, нечего за хорошую жизнь бороться, хватит с тебя и миски с баландой...

когда освобождаетесь от рабских ошейников, смотрите на тех, кто вам помогает от них освобождаться - у них наготове иные ошейники

[Бриджит]

Сахара
кстати - о просмотре мною фильма - ты всё также отрицаешь американскую руку в вашей революции??

[Амир]

ты всё также отрицаешь американскую руку в вашей революции??

ты здесь не была. тебе этого не понять. это можно только почувствовать.

НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ ТО, ЧТО БЫЛО НА МАЙДАНЕ.

И никакой "руки". Перестань воспринимать четверосортные утки за информацию. Сколько у нас мусолили эту тему, сколько воплей было про "американские валенки"... а по сути просто непроходимая тупость и наглость команды Янука. Если бы они действовали элегантнее, то им запросто могло бы сойти с рук (и это самое страшное). Но какая элегантность может быть у рекетира и насильника.

[Марк Голдберг]

Я разочарован, Сахара. Честно. Рабскую психологию Марка я знал. Но от тебя не ждал...

Прийдется повториться. Каждый в другом видит лишь то, что присуще ему. Всматриваясь в меня, Вы видите не меня реального, а лишь отражение в зеркале.

[Brittany]

когда освобождаетесь от рабских ошейников, смотрите на тех, кто вам помогает от них освобождаться - у них наготове иные ошейники

[Амир]

Я писал тебе: свобода - единственное, что нельзя дать в дар.
Свободу берут. Всегда - против воли других.
Никто не освободит тебя, если ты не свободна сама.

[Марк Голдберг]

А че так мелко, давайте сразу - на Сириусе Альфа... или Бета? Сириусяне они знаете какие? Ого-го!

Действительно. Сириусияне пожалуй завелись в голове Виктора Андреевича Ющенко или еще какие другие зеленые человечки. Недаром же любимые друзья президента Давид Жвания и пан Гриценко говорят, что Ющенко в последние годы стал другим, изменил всем идеалам Майдана.
Ведь если призадуматься? Вот попейте горилку пару месяцев и не бреясь попробуйте устроиться на работу. Ни в одну приличную фирму не возьмут. Не примут даже дворником. Знают, тут надо ежедневно в 5 утра просыпаться.
И это при том, что с похмелья физиономия в двое менее опухшая чем у Ющенко осенью 2004 г. А в Украине пожалуйста - больному, не адекватному и Богом обиженному человеку разрешают занять высший пост в стране.
По людски надо было с сотраданием и нежностью годик подлечить Ющенко в Трускавце. На этот период назначить Януковича И.О. президента Украины. А год спустя новые выборы.

[Марк Голдберг]

Свободу берут. Всегда - против воли других.

Как аукнется, так и откликнется. Ломаете волю нам, прийдут покруче и помоложе, попросят дать ответ за насилие.

[Brittany]

Свободу берут. Всегда - против воли других.

В 17-м году большевики тоже взяли свободу. Для народа. Кем она была проплачена, не помнишь?

[tigrizia]

Суди о дереве по плодам, а о человеке по делам.

Давайте просто посмотрим, что осталось нам потомкам после правления Сталина, и что мы потомки оставляем после себя, а потом зададим себе вопрос – имеем ли мы моральное право судить Сталина? Заодно посмотрим на «человеческое» лицо капитализма.

Итак:
экономика – при Сталине было построено множество заводов (многие из которых ДО СИХ ПОР РАБОТАЮТ), возведено множество домов, (заново отстроен Сталинград, учтите разруху, которая была в стране после войны). ВСЕ были обеспечены работой, в том числе и в деревнях, в тундре, тайге и на Чукотке. Каждый имел право на отдых, и смело этим отдыхом пользовался без боязни, что его уволят. 8-часовой рабочий день. сверхурочные – оплачивались в двойном размере. Зарплаты – хватало и на поесть, и на одеться и на отдохнуть.
здравоохранение – медицинская помощь – бесплатная.
образование – любой бесплатно мог получить какое угодно образование – хоть высшее, хоть средне-специальное. Преемственность профессий как бы сама собой складывалась. Качество обучения – самое высокое в мире.
нравственность – коррупции не было, спекуляции не было. за Родину каждый готов был отдать свою жизнь, на войну мальчишками убегали. Проституции и наркомании не было (скрытая наркомания появилась в последние годы правления Брежнева).
можно продолжить список страниц на двадцать.

Сравните с тем, что мы имеем сейчас.
экономика – та что была – развалилась, новой не создали.
образование – самое дорогое в мире, а качество – сами знаете – на всех углах беззастенчивые объявления о дипломах и курсовых.
здравоохранение – умирают младенцы так как медицинские учреждения отказываются принимать их без сертификата.
нравственность – коррупция процветает, проституция – на всех телеканалах. преступность – такая какой не было со времен великой смуты, т.е. с доисторических времен.
Так чем демократия нынешняя лучше?

А теперь о «человеческом» лице капитализма – то что людей на улицы выбрасывают, это уж настолько очевидный факт, о которм и писать-то уже не хочется. Сталина обвиняют в пытках – но разве спец службы США на имеют тюрем где пытают людей?
А что скажите на счет Хиросимы и Нагасаки?
Очевидцы рассказывают, что трупы лежали в несколько слоев от горизонта до горизонта. И тот, кто сбросил бомбу не испытывает ни малейшего чувства угрызения совести – «Мы просто хорошо выполнили свою работу, вам этого не понять!» Эти слова произносятся в настоящее время.

[Natish]

НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ ТО, ЧТО БЫЛО НА МАЙДАНЕ. -ага...и сотни(или тысячи) бомжей со всего СНГ съехались за оранжевой экипировкой и халявной жрачкой, и студенты за 50грн-сутки...Не спорю-были и истинно уверовавшие, жаль их...
А как можно расценить официальное заявление янки, что они финансово поддерживали-таки внедрение демократии на Украине? Утка?

[Амир]

В 17-м году большевики тоже взяли свободу. Для народа.

Это тебе кто сказал?
Они взяли власть для себя.
"Свободу для народа"... хоть бы не так.

Суди о дереве по плодам, а о человеке по делам.

вы старались, написали большой пост, и, видимо, верите в написанное... а я не хочу вас переубеждать
У меня сегодня хорошее настроение. Я тут помирился с одной фредной особой и по этому поводу рад безмерно и преисполнен всякого-солнечного...
потому просто - у меня совсем другой взгляд на описанное вами. А обсудим завтра... идет?

ага...и сотни(или тысячи) бомжей со всего СНГ съехались за оранжевой экипировкой и халявной жрачкой, и студенты за 50грн-сутки...Не спорю-были и истинно уверовавшие, жаль их...А как можно расценить официальное заявление янки, что они финансово поддерживали-таки внедрение демократии на Украине? Утка?

Про "официальное заявление" первый раз слышу.
А про остальное скажу так. Сколько у нас было после этого платных демонстраций, митингов, походов! Сколько пытались "поднять народ"! И что? приезжали, стояли с постными рожами сколько заплачено, и тут же разбегались по домам....
А сколько было случаев с наблюдателями на тех выборах? Янукович платил своим наблюдателям очень неплохо. А Ющенко не платил ничего - работали за идею. И люди брали деньги Януковича и переходили к Ющенку... я с полдесятка таких случаев из первых рук знаю.
А об онкодиспансере я вроде бы уже писал... Киевский онкодиспансер во время Оранжевой революции выпускал пациентов на Майдан - подзарядиться той фантастической энергетикой, которая там царила. И смертельно больные люди выздоравливали... Не от оранжевой экипировки и халявной жрачки. А как раз от того, что за деньги - НЕ ПОКУПАЕТСЯ...

Политика цинична. Но есть предел цинизму. И Майдан - это была не политика. Это было обретение настоящей, внутренней свободы... с опозданием на лет так четырнадцать после формальной независимости...

[tigrizia]

Я тут помирился с одной фредной особой

и как долго вы были в ссоре?

потому просто - у меня совсем другой взгляд на описанное вами. А обсудим завтра...

жду