"Газпром" полностью прекратил поставки газа в Украину

[Саяпин Андрей]

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ!

Был на ФДК один Бог - Кукареку, так теперь еще один появился - Чебур...

Не Бог, но глас Божий...

[Саяпин Андрей]

Нацизм - от немецкого сокращения Nazi, думаю, понятно, о какой партии и идеологии шла речь...

Наци, тоесть национальность, здесь превосходство одной НАЦИОНАЛЬНОСТЬ над асеми другими. Как не называй, "а водка, она и в африке водка".

Россия сдалась. Ребятки, газовой войне конец.

Это обычные рыночные отношения, какие были оговорены сразу, меньшая цена за газ, при условии низких цен за транзит, хотите высокие цены на транзит, платите больше за газ.

пц..... Теперь украинская православная церковь Киевского патриархата окончательно победит. Пошла волна ---- Православная Россия отключила газ православным странам на Рождество.

Александэр, Вы вроде умный человек, а путаете свтские власти с духовным движением.

Есть ведь место для этого. Или нет?

Таких удобных для базирования крупных военных судов нет.

[Саяпин Андрей]

Потому что по мере того, как пробуешь ощутить Бога в себе(просишь Его об этом), Его в тебе становится все больше, а значит, места для ЧСВ, гордыни и иже с ними становится все меньше. И, кстати, оттого же оно все лишнее-то и лезет наружу..

Интересное наблюдение, чем хамовитее человек, чем он гадче относиться к окружающим, чем он пдлее себя ведёт - тем он чище и просветлённее. Благодарю за просвещение, а то думаю, что-то не так понимаю...

Что характерно - Газпром, российское руководство да и Россию вообще воспринимают как лютых врагов. И это несмотря на то что Россия годами поставляла Украине газ по цене в несколько раз ниже себестоимости, осуществляя скрытое субсидирование украинской экономики на многие миллиарды долларов.

Вспомните исследования Лазарева. Чем благоприятнее создаются условия искуственно, тем сильнее развивается зацепка за благополучие, в данном случае материальное, начинает развиваться исподволь нелюбовь и ненависть к тому, кто может этого благополучия лишить. В этом случае это Россиия и Газпром.

5. Независимый мониторинг. Если он будет, хотя бы прекратятся эти дурацкие обвинения про "тырит газ".

И европа будет с газом!

[Саяпин Андрей]

Если Украина в Нато вступит.То НАто развалится.У них просто денег не хватит содержать таких нахлебников.

Хм. Потому Украина до сих пор не в НАТО, там вечно отговорки на тему что надо подождать, посмотреть. И ещё, такая удобная ситуация, вечный конфликт рядом с территорией России. Газрвый конфликт - первый плод такой политики...

"В связи с возобновлением Российской Федерацией поставок природного газа в страны Западной Европы прошу в пределах компетенции и действующего законодательства принять меры для предупреждения нештатных ситуаций на объектах газотранспортных сетей Украины", - заявил президент.

Что, здесь, нештатная ситуация. Жисть покажет!!!

[Амир]

Вопрос в другом, в чем я согласна с Александэром - если флот уйдет, то у Украины просто нет таких мощностей, чтобы базу поддерживать, следовательно, отдаст в аренду кому-то еще.

Наша Конституция запрещает наличие баз иностранных войск на территории Украины. ЧФ РФ - исключение, ему в Переходных положениях отведен срок до 2017 года. После этого он уйдет, чтобы уже не вернуться...

Про дальнейшее размещение воинских частей любых других наций речь опять же идти не может. Я думаю, что базу переоборудуют в торговый порт либо еще чего. А часть инфраструктуры будет утеряна в любом случае, не секрет, что советское снабжение к самым экономным в мире не относилось.

Очень странные цифры...

Бедняга Путин, кажись, попутал евры с долларами Цифры транзита озвучены давно, и никакой не секрет. Вот недавно наш Гарант тоже на эту тему высказался:

"Звучат предложения вернуться к соглашению, подписанному правительством Януковича, с ценой 1,6-1,8 долларов. Такой цены в Европе не существует", - отметил Ющенко.

По его словам, цены на транзит колеблются в Европе от 5 до 13 долларов.

"Здесь есть, где искать компромисс. Надо искать здоровые экономические аргументы. Минимизировать политическую составляющую, а дать слово экспертам", - заявил он.

"Неприемлема дискуссия, когда называется голая цена. Мы хотим послушать, как эта цена набирается и на аналогичных принципах мы будем формировать цену транзита", - сказал президент.

По его словам, сейчас "необходимо убрать политические эмоции и убрать шантаж".

Ющенко также назвал неприемлемым, чтобы цену на газ называли президенты. "Я тоже могу назвать цену на транзит.... Условно скажу, 10 долларов", - заявил Ющенко.

http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/13/86602.htm

Это - ПЕРЛ!!! А я то думал, что конечные потребители-страны Европы, и что основным препятствием была цена газа для Украины (почему-то она очень сильно разнится ,например для Германии , Румынии и Украины),а она оказывается и не очень-то важна.

Не путайте транзит в Европу с продажей газа в Украину Мухи отдельно, котлеты отдельно..... Я писал в этой ветке уже много раз, что основным препятствием была вовсе не цена для Украины (в ходе переговоров назывались близкие цифры, где-то 220 и 250, и компромисс был вполне реален), а именно ставка за транзит плюс дополнительный вопрос о техническом газе.

Означает ли это, что вектор на полное разделение всё же лично Вами поддерживается?

Страны обязаны иметь 100% самостоятельность в принятии решений. Практика навязывания политики одной страны другой должна остаться в 19 веке.

Вот Ваш коллега по защите украинской позиции Амир. Яркий представитель оранжевого политического течения. Именно оно сейчас у власти. И о чём с ним можно договориться?

Очень о многом... свидетельством чего и будут наши газовые переговоры. Контракт будет, но он будет именно результатом договоренностей, а не Газпромовских ультиматумов.

Так что о «дружбе» с Россией станет уместно (в смысле соответствия слов делам) говорить тогда, когда у руководства будет другая политическая сила, та что выберет вектор НА Россию.

Вы, кажется, даже дружбу (очень странно звучит в данном контексте, и почему вы ее в кавычки взяли?) пытаетесь как инструмент политики использовать. По-нормальному вы дружить не умеете, что ли? Ну учитесь тогда...

Naomi

Ну пусть гнев не должен уходить. Да, Бог использует и гнев тоже. И гнев совсем не мешает любви. Потому что движущая сила - любовь..

Гнев мешает любви. И Бог не использует гнев. Это как раз очень большая ошибка так думать. Вот почитай-ка:
http://www.orthlib.ru/other/otechnik/185.html
И несколько предыдущих притч на ту же тему.

Саяпин Андрей

Наци, тоесть национальность, здесь превосходство одной НАЦИОНАЛЬНОСТЬ над асеми другими. Как не называй, "а водка, она и в африке водка".

Андрей, я лингвист Потому если я вас о самолетах послушал, то здесь, о происхождении слов и их значении, уж поверьте вы мне...

Спойлер

Водка тоже разная бывает. Например, царская водка... но пить вы ее не будете даже в Африке...

Таких удобных для базирования крупных военных судов нет.

Но ведь оборудовать можно....

Интересное наблюдение, чем хамовитее человек, чем он гадче относиться к окружающим, чем он пдлее себя ведёт - тем он чище и просветлённее. Благодарю за просвещение, а то думаю, что-то не так понимаю...

Чебур талантливый человек, просто попавший в ловушку собственных способностей и гордыни. Очень, кстати, многие духовные люди становятся нетерпимыми и агрессивными, когда пласты выходят, только это преодолевать надо, а он пока что спотыкается. В чем он безусловно прав, так это в том, что каждый из нас внутри себя несет потенциал неизмеримо больший, чем способности нашего человеческого я, в том числе и грязи больше, чем в наших силах поднять за один раз, и света больше, чем наше сознание может выдержать. Бог нам по силам поднимает того и другого, чтобы было очищение и развитие. А Чебур, когда занимался духовными практиками, ухватил кусок больше, чем мог справиться... за что и страдает сейчас. И помочь ему никак, разве только пониманием и нормальным отношением, плюс сдерживая его агрессию, которую он сейчас не контролирует.

Хм. Потому Украина до сих пор не в НАТО, там вечно отговорки на тему что надо подождать, посмотреть.

Нет, просто реально не готовы ни мы, ни они. И ЕС к расширению не готово, и не будет готово еще лет десять-двадцать. А там видно будет... Может, мы вступать передумаем

[Александэр]

НАК "Нафтогаз Украины" не мог принять заявку ОАО "Газпром" на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС "Орловка" (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области, сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина сегодня в Киеве.

"Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.

"Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку "Газпрома" в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК.

По словам О.Дубины, после предложения "Газпрома" о подаче 76 млн куб. м через ГИС "Суджа-1400" и отдать 12 млн куб. м на Молдавию, а оставшиеся - на ГИС "Орловка" "Нафтогаз Украины"сделал встречное предложение, чтобы тот же объем газа был подан через ГИС "Писаревка" и ГИС "Валуйки".

"И мы готовы этот объем протранспортировать на Молдавию и Орловку. На что, естественно, получили отказ", - добавил глава правления НАК.

О.Дубина напомнил, что после прекращения транзита российского газа в Европу украинская ГТС работает в автономном режиме.

"Поэтому я считаю, что просьба, которая была сделана, направлена не на то, чтобы возобновить поставку газа в Европу, а продолжает то нагнетание, которое есть на сегодняшний день в прессе", - отметил глава госхолдинга. //«Интерфакс-Украина»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Газпром» не обязан согласовывать с Украиной маршруты транзита газа в Европу.

Как передает УНИАН, об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев.

“Не Украина решает, каким маршрутом нам поставлять наш газ”, - подчеркнул А.Медведев.

[MAXim]

Вчера Ющенко озвучил по ТВ цены на газ в Европе - от 160 уе для Беларуссии до 280 уе для Германии...всреднем 200-220 уе С УЧЕТОМ СТОИМОСТИ ТРАНЗИТА!...цена транзита в Украине сейчас 1,7 уе...в Европе в среднем около 4 уе....в Германии от 4 до 9 евро...в некоторых странах до 14 уе...

Т.е имеем МАКСИМАЛЬНУЮ европейскую цену на границе Украины - около 210 уе...

Учитывая вышесказанное а также если ерить и Ющенко и Тимошенко в том что они от своего не отступятся (рыночная цена до 250 уе и того что газотранспартная сиситема остается 100% украинской) и при переходе на рыночные цена на транзит даже около 4 уе Украина ВЫИГРЫВАЕТ ОТ ВСЕЙ ЭТОЙ БУЧИ С ГАЗОМ! Причем выигрывет миллиарды уе!!!

А насчет воровства (кроме признаваемого Украиной отбора техгаза) так Путин конкретно ничего и не сказал, нет не обного факта!!!

Клевета получается!

И о ЧФ тоже уместно сказать что подписание договора на его аренду быто тогда тоже связано с газом, с ценой на газ...это тогда был взаимосвязанный вопрос...

Вопрос в чем - а все таки для чего все это задумывалось?
Да если еще не забывать то что Украина В ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЗАКАЧАЛАСЬ ГАЗОМ В ХРАНИЛИЩА ПОД ЗАВЯЗКУ? Т.е украину эта проблема касается сейчас меньше всех в Европе!!! До весны хватит! у нас даже гор. воду не отключили!

Чего добиваются Путин и Медведев? Ведь теперь становится ясно что Россия, российский народ НИЧЕГО не выигрывает от этой все бучи! кроме осознания крутизны московского правительства!!!

Хотят забрать газотранспортную систему Украины? - так ведь не сходится - даже Тимошенко которая в последнее время ведет пропутинскую политику котегорически по этому поводу заявляет - НЕ ОТДАДИМ!

Значит получается что все делов в Европе...аком ее загнуть...или в личных Путинско - Медведевских интересах?

Я не прав?

[MAXim]

"Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку "Газпрома" в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК.
...
“Не Украина решает, каким маршрутом нам поставлять наш газ”, - подчеркнул А.Медведев.

Та уже 30 декабря стало видно что вся эта буча есть разработанная российским КГБ многоходовка!!!

Чистой воды ПРОВОКАЦИЯ!

А вот восточную Европу жалко!

А Путин вчера по ТВ новую песню завел (вернее новый припев) о том что Украина оказывается не в состоянии транзитировать газ в Европу...вот 30 лет могла - а с 01.01.2009 не может

[MAXim]

Верните нам деньги за газ!
Вапще обнахлели.Уж в открытую плюют на все договорености.Наворовали газу у России так ещё и Европу заморозить решили.
Если Украина в Нато вступит.То НАто развалится.У них просто денег не хватит содержать таких нахлебников.

Так а чо тогда Россия не разваливает НАТО путем внедрения в него Украины?

[Саяпин Андрей]

Водка тоже разная бывает. Например, царская водка... но пить вы ее не будете даже в Африке...

Потму что не потребляю любой алкоголь вовсе. И если ВЫ лингвист, то знаете, что это такое выражение, говорящее что всё данное одинаково по сути, как бы оно не называлось (синонимы). Да, националисты и нацисты имеют разные происхождения, только в современном мире это стало синонимом и это Вы тоже знаете. Не надо путать происхождение слов и их современное понятие, или я совсем ни резбираюсь в этом.

Но ведь оборудовать можно....

Возможно, но пока положительных результатов изысканий на эту тему не встречал.

ухватил кусок больше, чем мог справиться... за что и страдает сейчас.

У меня на глазах люди пренибрегшие элементарной техникой безопасности в вопросах эзотерики гибли, сходили с ума, калечились.

Может, мы вступать передумаем

Всё может быть.

[Саяпин Андрей]

разработанная российским КГБ

СССР давно нет и нет КГБ.

Так а чо тогда Россия не разваливает НАТО путем внедрения в него Украины?

НАТО сопротивляется!

[MAXim]

Саяпин Андрей
В России нет спецслужб?

[Нинья]

Ребята, а вы все продолжаете ссориться и выяснять, кто виноватее - Россия или Украина?

Кому нужно ссорить соседей - всем понятно.

Может, мы все-таки не будем ссориться, а объединимся в борьбе, так сказать, с общим агрессором?

Иначе сначала США подомнут под себя Украину, т.к. она слабее, а потом и Россию добьют.

Давайте жить дружно!

Украина и США планируют тесно сотрудничать в возобновлении и модернизации мощностей украинской газотранспортной системы. Об этом говорится в украинско-американской Хартии о стратегическом партнерстве, опубликованном на официальном сайте Верховной Рады 13 января.
Хартию подписали глава МИД Украины Владимир Огрызко и госсекретарь США Кондолиза Райс 19 декабря 2008 года в Вашингтоне, передает «Интерфакс». Отметим, что в пятницу 9 января Кондолиза Райс и глава МИД Грузии Григол Вашадзе подписали аналогичную Хартию стратегического сотрудничества США с Грузией.
Как следует из текста документа, помимо помощи в модернизации украинской ГТС, США планируют активизировать сотрудничество с Киевом и в сфере безопасности и обороны.
«Понимая постоянное существование угроз глобальному миру и стабильности, Украина и США намерены расширить уровень нынешних программ сотрудничества и помощи в оборонных вопросах и вопросах безопасности с целью преодоления этих угроз и углубления мира и стабильности», - говорится в документе.
Отметим, что во вторник президент Украины Виктор Ющенко заверил в эффективности действующей в настоящее время украинской газотранспортной системы. «Надежность украинской ГТС, по мнению экспертов, имеет коэффициент 1,8, что вдвое выше, нежели российская система и приблизительно на уровне коэффициента стабильности транзитных сетей Европы», - заявил Ющенко на пресс-конференции в Киеве.
«Мы обладаем уникальной, надежной и развитой системой транзита. Такой транзитной модели, механизма больше нет в Европе, и мы понимаем, какая ответственность, и политическая в том числе, возлагается на Украину», - подчеркнул Ющенко.
Напомним, во вторник премьер-министр России Владимир Путин заявил, что необходимо выяснить, в состоянии ли газотранспортная система Украины поставлять российский газ в Европу. «Если газ не идет по территории Украины, значит нужно всем нам вместе с украинскими партнерами думать над тем, что нужно сделать дополнительно для того, чтобы газ все-таки пошел», - заявил Путин в ходе посещения ОАО «Газпром».
«Может быть, техническое состояние газотранспортной системы Украины находится сегодня в таком положении, что она не в состоянии прокачивать. Это тоже возможно. Тогда нужно об этом прямо и откровенно сказать. Нужно понять, с какой транспортной системой мы сегодня имеем дело. В состоянии ли вообще газотранспортная система Украины прокачивать газ сегодня», - заявил глава правительства РФ.
Как писала газета ВЗГЛЯД, в результате многодневных переговоров и подписания 12 января протокола о международной группе наблюдателей во вторник 13 января в 10.00 мск Газпром возобновил транзит российского газа европейским получателям через территорию Украины, однако газ европейским потребителям так и не начал поступать. Как сообщил источник в группе международных наблюдателей, осуществляющих мониторинг за транзитом газа, «расход на входе в газотранспортную систему Украины равен нулю. Это значит, что со стороны Украины краны закрыты», - сказал источник.
В Газпроме так же отметили, что Украина не допустила российских наблюдателей на газоизмерительные станции на своей территории. По мнению зампредседателя правления Газпрома Александра Медведева, Украина вовсе не планировала возобновлять поставки газа в Европу. Медведев также отметил, что Россия проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечивать транзит газа в Европу через Украину.
Компания «Нафтогаз Украины» в свою очередь подтвердила, что заблокировала транзит газа в Европу из-за «неприемлемых условий транзита», которые выдвинул ей Газпром. Ранее в Нафтогазе заявили, что Газпром не согласовал заранее объемы и направления поставок транзитного газа в Европу. Затем Украина объяснила причину срыва транзита газа тем, что Россия закачала в украинскую ГТС слишком мало топлива.
Между тем официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов сообщил во вторник вечером, что украинская сторона запросила от России 140 млн кубометров газа для заполнения своей газотранспортной системы. По словам Куприянова, этот газ уже должен был находиться в украинской ГТС. «Это может означать только одно: наш российский газ, который находится в транзитных газопроводах на Украине, разворован», - сказал представитель Газпрома.
Премьер-министр РФ Владимир Путин во вторник проинформировал о проблемах с транзитом глав правительств стран, которые остро зависят от поставок газа. Владимир Путин подчеркнул, что газотранспортная система Украины не выполняет своих функций и не осуществляет транзит. Премьеры Болгарии и Словакии Сергей Станишев и Роберт Фицо приняли решение в срочном порядке прибыть в Москву для обсуждения сложившийся ситуации с транзитом газа.

[xolod]

граждане украинцы, я вот чего не понимаю - что вы так защищаете свое ораньжевое руководство?
или по принципу - это свинья но это наша свинья? Ситуация же очивидная. Ваше руководство открыто обворовывает вашу же страну! Были же тут уже озвучены факты - ваши промышленные предприятия получали газ в 2 раза дороже чем покупался он у России. На счет того что это перекрывалось за счет меньшей платы населения - это отмазка, население потребляет в лучшем случае 25% - все равно математика говорит о том что значительная часть денег очедала в карманах Ющенко и Тимошенко или тех кто с ними связан. Повышение цены до рыночной - это лишение кормушки - и соответствено возможности удержать власть.

на счет аргументов: малая плата за транзит - пожалуста, давно уже было сказано - рыночная цена за газ - будет и рыночная за транзит.

поставка технического газа - это изобретение Украины (а на самом деле повод для дальнейшей эскалации) - нигде в мире такого не делается

А вы знаете что Россия предлагала ЕС - продавать весь газ на границе с Украиной, пожалуста - юридически после прохода границы газ автоматически становится вашим - а о том как его через Украину протолкнуть - решает ЕС... сам с Украиной договорится - честно по европейски... почему не согласились? После этого обвиняете Россию в каком-то шантаже?

[MAXim]

А вы знаете что Россия предлагала ЕС - продавать весь газ на границе с Украиной, пожалуста - юридически после прохода границы газ автоматически становится вашим - а о том как его через Украину протолкнуть - решает ЕС... сам с Украиной договорится - честно по европейски... почему не согласились? После этого обвиняете Россию в каком-то шантаже?

А я об этом давно говорю - что Украина должна покупать весь газ на границе с Россией и...по цене по которой Россия покупает на своей границе среднеазийский газ - что то около 50 баксов...и сама продовать его в Европу...

И не будет тогда никаких проблем....

[Саяпин Андрей]

В России нет спецслужб?

Есть, но не КГБ, Вы применяете старые названия, может и подходите к России со старыми мерками?

Ребята, а вы все продолжаете ссориться и выяснять, кто виноватее - Россия или Украина?

Нинья, вы правы, мне самому стыдно и неприятно что я на это ведусь. Пытаюсь уговорить народ, не народы а НАРОД, перестать подходить друг к другу с мерками противостояния, а сам срываюсь. Есть о чём подумать.
Нинья, я сегодня уже прочитал эту статью. Без коментариев. Ясно одно, конфликт не решают, кому-то выгодно его продолжение. ЖАЛЬ!!!

[MAXim]

Саяпин Андрей , Нинья
Еще раз насчет так понравившейся вам статьи:

НАК "Нафтогаз Украины" не мог принять заявку ОАО "Газпром" на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС "Орловка" (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области, сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина сегодня в Киеве.

"Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.

"Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку "Газпрома" в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК.

По словам О.Дубины, после предложения "Газпрома" о подаче 76 млн куб. м через ГИС "Суджа-1400" и отдать 12 млн куб. м на Молдавию, а оставшиеся - на ГИС "Орловка" "Нафтогаз Украины"сделал встречное предложение, чтобы тот же объем газа был подан через ГИС "Писаревка" и ГИС "Валуйки".

"И мы готовы этот объем протранспортировать на Молдавию и Орловку. На что, естественно, получили отказ", - добавил глава правления НАК.

О.Дубина напомнил, что после прекращения транзита российского газа в Европу украинская ГТС работает в автономном режиме.

"Поэтому я считаю, что просьба, которая была сделана, направлена не на то, чтобы возобновить поставку газа в Европу, а продолжает то нагнетание, которое есть на сегодняшний день в прессе", - отметил глава госхолдинга. //«Интерфакс-Украина»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Газпром» не обязан согласовывать с Украиной маршруты транзита газа в Европу.

Как передает УНИАН, об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев.

“Не Украина решает, каким маршрутом нам поставлять наш газ”, - подчеркнул А.Медведев.

[Natka]

граждане украинцы, я вот чего не понимаю - что вы так защищаете свое ораньжевое руководство?

Дело не в том, что мы его защищаем... Дело в том, что эти правители выбраны народом в соотвествии с уровнем сомосознания и развития этого самого народа. "Каждый народ заслуживает ту власть которую выбрал" Никто из гражан Украины не утверждает, что наше правительсво разпрекрасное, но! Его выбрали МЫ! И президента, и депутатов: "Бачили очі, що купували-тепер їжте, хоч повилазьте!" Это НАШ путь развития, познания и понимания. Наша ТС, если хотите. Поймём, научимся-дальше будет лучше, нет-значит, ещё 5 лет будем учиться.
Но главное, что мы ВЫБРАЛИ путь САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ.
Поймите, не в том дело, плохие наши правители или хорошие, дело в том, что ВАШИ правители нам НЕ НУЖНЫ, какими бы замечательными они небыли...

[MAXim]

граждане украинцы, я вот чего не понимаю - что вы так защищаете свое ораньжевое руководство?

Дело не в том, что мы его защищаем... Дело в том, что эти правители выбраны народом в соотвествии с уровнем сомосознания и развития этого самого народа. "Каждый народ заслуживает ту власть которую выбрал" Никто из гражан Украины не утверждает, что наше правительсво разпрекрасное, но! Его выбрали МЫ! И президента, и депутатов: "Бачили очі, що купували-тепер їжте, хоч повилазьте!" Это НАШ путь развития, познания и понимания. Наша ТС, если хотите. Поймём, научимся-дальше будет лучше, нет-значит, ещё 5 лет будем учиться.
Но главное, что мы ВЫБРАЛИ путь САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ.
Поймите, не в том дело, плохие наши правители или хорошие, дело в том, что ВАШИ правители нам НЕ НУЖНЫ, какими бы замечательными они небыли...

Все действительно просто...и американци тут не при делах...как бы вас не убеждали в обратном..

Natka

[Naomi]

Гнев мешает любви. И Бог не использует гнев. Это как раз очень большая ошибка так думать.

Бог все использует. Я тебе говорю не о каком-то абстрактном гневе вообще, а о конкретном случае, которому я свидетель. Все зависит от того, на каком ты уровне слияния с Богом - на каком ты уровне осознания находишься. Вскажем мой папа тоже часто гневается - и никому от этого пользы нет, а одно горе, так как в основе его действий при этом - разрушающая все ненависть. Если же твое сознание работает на созидание, на сострадание и на помощь другим - все, что в нем совершается, будет наполнено этой любовью. Понимаешь?