Нужна ли человеку идеология?

[vasnas]

Термин "идеология" был введён во Франции в конце XVIII века А.Дестютом де Траси, который видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики и права. Наполеон отверг предложенное ему учение об идеологии, и о ней надолго забыли. Возродил понятие идеологии Карл Маркс. Он представил её как надстройку, зависящую от базиса производственных отношений; в идеологии выражались интересы определённого класса, навязывающего свои интересы всему обществу.

Основные современные идеологии сложились в XIX веке. Это либеральная, консервативная, фашистская и социалистическая идеологии.
Консервативные идеологии обосновывают существующий порядок и власть.
Радикальные идеологии обосновывают необходимость преобразований в обществе.
С недавней поры политики предпочитают отказываться от идеологии, называя себя прагматиками, преследующими конкретные цели.

Недавно я посмотрел фильм «Киногид извращенца. Идеология». Известный культуролог и социальный философ Славой Жижек анализирует явление идеологии, доказывая, что как бы мы от неё не отказывались, мы внутри идеологии.
По Жижеку идеология это непрозрачная система идей. Непрозрачная в том смысле, что даже если на словах она утверждает свободу, то на практике оправдывает подавление, эксплуатацию. В этом смысле мы сейчас живём в идеологии больше, чем когда-либо.
Главная мысль философа состоит в том, что мы бежим от тяжёлой реальности в фантазии, а не вытерпев фантазий, снова бежим в реальность.
Функция идеологии, по Жижеку, состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.
Господствующую сегодня идеологию Жижек называет гедонистическим цинизмом. Её сущность проста: не верьте в великие идеи, наслаждайтесь жизнью, будьте внимательны к себе. Жизнь при этом — это ваши собственные удовольствия, деньги, сила, предпочтения.
«Людей нужно заставлять быть свободными, – считает Жижек. – Людям не нужна ни свобода, ни правда. Знаете, что им нужно? Им нужно явное наличие суперэго. При понятном стремлении делать всё по-своему людям нужен кто-то, кто будет говорить им, что именно им нужно делать… Оказавшись без указующего голоса, люди приходят в замешательство и не знают, что делать со своей свободой воли».
«Для меня идеология — не просто система идей. Идеология для меня, на самом элементарном уровне, — это что-то интимное, спонтанное, она — в том, как вы ощущаете окружающий вас мир, как вы организуете свою жизнь, в чём вы видите её смысл. Поэтому я считаю, что сегодня мир идеологизирован более, чем когда-либо раньше».
«Я верю, что мы можем освободиться от идеологии, открыто признав и продекларировав не только её существование, но и своё место под её гнётом. Дело в том, что мы не должны забывать: природа любой идеологии такова, что та может действовать только подспудно. Никогда — напрямую. Стоит провозгласить идеологию, её истинный смысл и цели, как ты уже подрываешь её силу. Об этом много писала Джудит Батлер — подлинное подавление возможно только при соблюдении видимости всеобщей свободы».
«Здравый смысл подсказывает, что идеология это то, что затрудняет, усложняет, размывает правильное понимание вещей. Идеология должна быть очками, искажающими то, что мы видим. А критика идеологии должна делать противоположное: вы снимаете очки, чтобы увидеть наконец истинное положение вещей».
«Многие не хотят надевать очки идеологии, чтобы не знать той правды, что мы не задумываясь живём в мире лжи, и что очки заставят увидеть правду, которая может причинить много боли, разбить многие ваши иллюзии».

Нужна ли человеку идеология? И если да, то какая?
Должна ли быть идеология государственной, или той, которую принимают добровольно, без насилия со стороны государства?

[Milady]

Папа_Карло, Родом - это ещё не значит, что Мадера присягу совку давал. Профукали страну - вот теперь и собирайте камни, с учётом , что потеряв страну вы потеряли и всех её бывших граждан. И теперь совку никто ничего не должен.

[сиять]

Сергей Б, шо значит "сбился с пути"? Считаете, что ДК способна направить человека на путь истинный? Чем? Разговорами о взаимосвязях непонятно чего с непонятно чем ? Те, кто сбился( а таковыми, на мой взгляд являются лишь те, кто был на нём( на пути то есть) . Остальные, прочие то есть, пути и не видели и знать о нём не знают и живут себе как живётся. И именно они и попадают на крючок СНЛа, причастившись его "святых таинств", начинают мнить себя всё понимающими провидцами. Но всё ж не так, как им грезится. Ловятся те, как я уже писала, кто сам ленив для своего же блага. Поэтому добрый дядя вводит их в мир своих иллюзий с завязанными глазами и держит там до тех пор, пока случай не вырвет их из этой трясины , этой солянки из знаний, которые снл перемешал в котле своего разума , лишив знания истинного( природного) смысла. Оченно хитрый дядя. Правда малообразованный, а потому для человека думающего, смешной в своих изысканиях. Единственное, что жалко- это людей, погрузившихся с его "легкой руки, в эту пучину бреда.

[Сергей Б]

Погрузились, очистились, освободились. Я например, сейчас оставил в покое систему СНЛ. Она мне помогла, а дальше уже можно спокойно отойти в сторону. Не с "легкой руки", а я бы сказал с "тяжелой подачи материала". Книги цепляют далеко не всех читателей. Многие эти книги считают пучиной бреда. Им непонятно чего с непонятно чем написано. Для них книги бред. тут даже не стоит реагировать на такие высказывания. Мне как-то все равно.

[Мадера]

Мадера писал(а):
очень может быть. Только причём тут идеология? Это ин-кт самосохранения в чистом виде.

"Идеоло́гия — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу.."

- Если вы имеете право выйти замуж только убив врага, то вы никуда не денетесь будете убивать и считать это своим достоинством.

Вы же прекрасно понимаете, что к цивилизованному человеку такую вводную применять нельзя. Ну, допустим мы воткнём цивилизованного человека с устойчивым мировоззрением в совершенно дикое (как Вы предлагаете) общество. Он либо попытается выделиться и повести за собой это "стадо", либо пожертвует жизнью, но не собственными убеждениями. Такие примеры, думаю, Вы сами можете привести.

Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
Замечательно! Если идеология общества совпадает с Вашими убеждениями! А если нет, то см. Выше.
Кроме того, идеология коммунизма не ограничивается только "кодексом":
Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»[7]
Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его „Политию“).»[8
Англоязычный словарь Merriam-Webster (одно из нескольких значений): «тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства».[14] С 1990-х годов в таком значении термин также используется в русскоязычной литературе России и других стран бывшего СССР[15].

[Мир]

"Легче умереть за идею, чем жить в соответствии с ней".

"Когда в голову приходит блестящая идея, помни: не всё золото, что блестит".

"Толпа без идеи - это всего лишь кучка одиночек".

[Папа_Карло]

Вы же прекрасно понимаете, что к цивилизованному человеку такую вводную применять нельзя.

а что такое цивилизованный человек? Вы имеете ввиду ту фишку, которую подсовывает западная философия?

Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
Замечательно! Если идеология общества совпадает с Вашими убеждениями! А если нет, то см. Выше.

А вы знаете, что в основе "Красного проекта" было возвращение к библейским ценностям (отказ от использования банковского процента в личных, корыстных целях)?

И живя в этой идеологии вы жили в более христианской стране(идеалогии), чем где бы то ни было....

Собственно кодекс-это и подтверждает.

Накосячили тоже много...но новое всегда не сразу создается. исправиться со временем...жизнь-это процесс...

Профукали страну - вот теперь и собирайте камни, с учётом , что потеряв страну вы потеряли и всех её бывших граждан. И теперь совку никто ничего не должен.

Да у нас всё нормально, не переживайте...

[Мир]

phpBB [media]

[Мадера]

а что такое цивилизованный человек?

Человек, свободный от идеологии общества.
Вместе с тем, не старающийся переделать окружающий мир любым способом.

А вы знаете, что в основе "Красного проекта" было возвращение к библейским ценностям (отказ от использования банковского процента в личных, корыстных целях)?
И живя в этой идеологии вы жили в более христианской стране(идеалогии), чем где бы то ни было....

Возражений нет никаких совершенно!

Папо, дорогой! Согласитесь, спор бессмысленен! Каждый думает о своём и мы не пересекаемся в своих умствованиях. Посему предлагаю ничью!

[Регина]

люди одной страны (пусть и бывшей), одной национальности не понимают друг друга, говорят на разных языках. что может быть хуже?
а все потому что каждому с пеленок заложили разные базовые понятийные предложения (идеи).

[Мир]

люди одной страны (пусть и бывшей), одной национальности не понимают друг друга, говорят на разных языках.

Если люди будут говорить языком любви, гуманности, сопереживания, то этот язык поймет каждый. С себя нужно начать прежде всего. Со своего сердца, чтобы оно ожило. Тогда и в голове просветлеет и станет ясно, как жить.

[Milady]

Папа_Карло, я и не переживаю

[Регина]

Если люди будут говорить языком любви, гуманности, сопереживания, то этот язык поймет каждый. С себя нужно начать прежде всего. Со своего сердца, чтобы оно ожило. Тогда и в голове просветлеет и станет ясно, как жить.

на этом форуме гуру только и учит что любви.
только и тут люди говорят на разных языках.

[Папа_Карло]

Папа_Карло писал(а):
а что такое цивилизованный человек?
Человек, свободный от идеологии общества.
Вместе с тем, не старающийся переделать окружающий мир любым способом.

Это приятная сказка...

phpBB [media]

[Мадера]

"И эти... учат нас политкорректности!" Ха!
Огромная благодарность, дорогой Папо! Кину любимому братцу в Чехию - пусть почертыхается!
да...
А шо Вы хотели сказать?

[Папа_Карло]

А шо Вы хотели сказать?

Это настоящее определение того, что такое цивилизованный человек...

[Мадера]

люди одной страны (пусть и бывшей), одной национальности не понимают друг друга, говорят на разных языках. что может быть хуже?
а все потому что каждому с пеленок заложили разные базовые понятийные предложения (идеи).

что может быть лучше?!
Каждому поколению закладывали специально созданные для этого поколения "базовые понятийные предложения. А вот дальше уже дело индивидуума! Если, конечно, он индивидуум.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Это определение того, что такое цивилизованный человек...

а, ну да.
видители, у меня несколько иное понимание цивилизованного человека.
да-с, только терминов не хватает, увы. А как бы Вы назвали человека будущего? Человека свободного (пусть и не абсолютно) особенно в отношении государства, но нравственного (а не морализирующего), активного, но не агрессивного, в меру сибаритствующего, но не паразитирующего, впрочем, повторяюсь, пардон.
да, помню, "кодекс" Вы уже приводили в пример. А ещё?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
не нравится мне этот премодераторий, фу

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

на этом форуме гуру только и учит что любви.
только и тут люди говорят на разных языках.

о, опять гуру под руку подвернулся!
Это было бы ужасно, дорогая Региа, если б люди говорили и думали одинаково!
Собсно, мы (моё поколение) это уже проходили. Все в одинаковой одежде (почти униформе), с короткими стрижками, ходят строем и говорят заученные фразы.
Брррр!
нет уж! благодарствуйте! накушались по самоё немогу!
И вообще! Учат всех одинаково - выводы делают разные!


Чёйт, "вожжа под мантию попала"...
всё, меня нету

[Папа_Карло]

видители, у меня несколько иное понимание цивилизованного человека.

Это сми вам вбили термин...

Так может изменить термин...,например, на верующий человек...

[Milady]

[Регина]

Мадера,
да, есть люди которые хотят просто мирно жить и работать, а кому-то всегда вожжа под хвост попадает чтоб подраться да поругаться.
пусть люди рвут на части друг друга - они жеж разные. жить в мире это так невыносимо для чьей-то психики.

[Папа_Карло]

ой, после такой вашей лжи

Пишите Джону Хобсону....я тут не при чем...