[Grinch]

Сейчас меня все проклянут до седьмого колена

Да нет. Скорее, наоборот. Здесь же,если и есть русские буддисты, то все равно они - гжельские -ценности у них такие же как и у Вас - христианские, чего бы они там не говорили. И по этим ценностям да -христианское добро,несмотря на некоторые недостатки и бомбежки - лучшее из всех добр. Просто по-другому же нельзя, время было такое, а зло окружало, а добро обязано было быть с кулаками - ну вот добру и приходилось отстаивать себя.
Это то я как никто понимаю.

[Мир]

Насчет первой ссылки это может быть неправдой. Коммунистическим "писакам" нужно было как-то опорочить, вот и старались как могли.

Насчет второй ссылки.
" 26 февраля 1764 года указом Екатерины II была проведена полная секуляризация церковных земель. Около двух миллионов душ монастырских крестьян было передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие монастырские крестьяне стали называться экономическими крестьянами "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%F3%EB%FF%F ... FF_%28%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%29

Что не понравилось теперь крестьянам?

[oldsatana]

Что не понравилось теперь крестьянам?

В смысле - что императорский указ отнимал их у одного владельца и передавал другому?

И это ОЗНАЧАЕТ, что православная церковь никогда не была одним из крупнейших феодалов и владельцем крепостников....

Что касается "коммунистических писак", то, как бы так сказать, указы, передававшие и закреплявшие крепостных крестьян за церковными землями, статистика и переписи крепостных и имущества - велись ЗАДОЛГО до коммунистов.

Хотя да, СЕЙЧАС христианские "оправдатели" распинаются, что монастырским крепостным жилось ОЧЕНЬ хорошо. Ну, потому что отрицать сам факт владения крепостными - они не могут.

Короче,задайте поиск "монастырские крепостные" и т.п. - и вам все выдаст. И работы дореволюционных историков, и работы марксистских историков, и сегодняшние оправдательные работы христианских проповедников

[Верипаз]

Мир
вы считаете, что масоны в экономическом процветании Америки за счет той же работорговли были не причем? Дескать, это все "христиане" делали. А президентами, оказывается, были вовсе не христиане. Вот незадача-то.
========================================================================================================
Сударь, я Вас умоляю так сильно не позориться. Масонство в Америке (США) появилось в 19-м веке, когда рабство уже всем набило оскомину. Рабство в США процветало исключительно по прихоти христианства (заметьте мою ремарку - не из-за христиан, поскольку они только овцы, а именно христианства). А масонство - это только глобальное подчинение всего доступного избранному кругу лиц путем экономической экспансии. Да, конечно и естественно, оно пошло от евреев - как от самого продвинутого в этом смысле слое человечества, которому "золотой телец" был прдъявлен еще за 3 000 лет до первой буржуазной революции в Европе (в Нидерландах). Это понятно и не обсуждается. Но золотой телец масонства не истребляет культуры этносов. Он только позволяет им развиваться, если этот этнос сильный и имеет право на существование.
Вы не выглядите на форуме недоумком. И потому Вы должны уразуметь, что сейчас речь идёт о бульдозере христианства, который за собой оставляет только бесплодную пустыню среди тех культур, по которым он прошелся.
Надеюсь не на обвинения с Вашей стороны в мой адрес, а на нормальный анализ проишедшего.

[Мир]

Все президенты Америки были масонами. Или не все?

[oldsatana]

Сударь, я Вас умоляю так сильно не позориться. Масонство в Америке (США) появилось в 19-м веке, когда рабство уже всем набило оскомину.

Масоны, как раз, выступали не только против рабства, но и против расизма. Причем, не только в америке.

Но Мир этого просто не знает, как не знает о Салтычихе и монастырских крепостных владениях.

[Верипаз]

Мир, Вы спрашивает или утверждаете?
Если Вы в чём-то убеждены, то будьте так любезны, - факты масонства всех президентов США, и особенно на период когда процветало рабоперевозка из Африке в Америку.
Вы не меня спрашивайте, а сами творите МИР своими же словами - Ваш мир с Ваших слов - это то будущее, что ждёт Вас.

[Мир]

В смысле - что императорский указ отнимал их у одного владельца и передавал другому?

Владельцам или не владельцам, но строй был феодальным, а другого строя на тот момент до Ленина не было. А если не было, значит государственная система "владения крепостными" распространялась и на монастыри, в которых создавались общинные хозяйства. А колхозы при Советском Союзе были лучше? Если вы не в курсе, то колхозы до конца 60-х годов прошлого века (20-го) держались только из-за того, что колхозникам просто паспорта не выдавали и деться им было фактически некуда. Абы скот какой. Работа трудоднями мерялась и булками хлеба оплачивалась, да кусками материи.. А иначе бы разбежались в города.

И это ОЗНАЧАЕТ, что православная церковь никогда не была одним из крупнейших феодалов и владельцем крепостников....

Государственная система и феодальный строй не позволяли иметь иную систему и строй даже в монастырской среде. На основе монастырей создавались общины со своим хозяйством. Неужели всем это не нравилось? Или появлялись зачинщики беспорядков, которые подбивали остальных на сопротивление, желая вольностей и справедливости. Даже сейчас нет справедливости и поэтому появляется оппозиция власти, что уж говорить о "тогдашних" временах.

Что касается "коммунистических писак", то, как бы так сказать, указы, передававшие и закреплявшие крепостных крестьян за церковными землями, статистика и переписи крепостных и имущества - велись ЗАДОЛГО до коммунистов

И подправить их в свою пользу не было возможностей? Где эти "письмена"? В архивах. Не достать и не посмотреть. Имею право на сомнение.

[Мир]

Если Вы в чём-то убеждены, то будьте так любезны, - факты масонства всех президентов США, и особенно на период когда процветало рабоперевозка из Африке в Америку.

Вам Масонский Мемориал Джорджа Вашингтона ни о чем не говорит? Первый президент США.

[Верипаз]

Мир
Вам Масонский Мемориал Джорджа Вашингтона ни о чем не говорит? Первый президент США.
=====================================================================
Это Ваш окончательный ответ на мой вопрос?

[Мир]

Ну, давайте, поумничайте. Очень будет занятно.

[oldsatana]

Владельцам или не владельцам, но строй был феодальным

Понимаете ли, этот феодальный строй поддерживало, санкционировало и развивало - одобряло, жило за его счет христианство. Ну, поизвивалось, пооправдывало, почему это "богоугодно" - и жило.

Опять-таки, кивание на "смотрите,какие коммунисты плохие" - здесь вовсе не отменяет историю и действия ХРИСТИАНСТВА - христианской - церкви. Чуть выше мной подобное кивание на Сталина приводилось как НАСМЕШКА над методами "оправдателями" - и вот,уже на следующей странице вы демонстрируете , что "оправдатели" используют этот метод ВСЕРЬЕЗ. И да, настолько делают это постоянно, что подобные "диалоги" можно предсказывать наперед - поэтапно.

Но коммунисты - это коммунисты. в том и дело,что у них - своя история, свое учение. своя идеология, сообразно которой они действовали, и она НИКАК не объясняет, никак не опровергает, никак не отменяет то, что одобрялось и делалось ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ.

Еще раз, проще: коммунисты делали свое, потому что они коммунисты, масоны делали свое, потому что они масоны, майя делали свое,потому что это майя, христиане делают свое, потому что это христиане.

Еще проще: если дядя Вася ворует,то факт, что дядя Петя ворует тоже, - вовсе не означает. что Вася - не вор.
А если при этом Вася ПОВСЮДУ заверяет всех окружающих, что воровать нельзя, плохо, но ворует, то Вася не только вор, но и лицемер. А если Вася, когдаему говорят: ну, ты же украл вчера кошелек, заявляет: "Та вы лучше на петю посмотрите!" - то это Вася пытается перекинуть с больной головы... Ну, в общем, все те ТИПИЧНЫЕ методы. то здесь прозвучали. и ТИПИЧНО звучат при всех подобных беседах.

[Верипаз]

Мир, на Ваш взгляд это я умничаю про бульдозер христианства, который сметает не только все культуры, по которым он прошелся, но и весь плодорный слой под ним?
А то, что Вы переводите стрелки на масонство, о котором и слыхом не слыхали во времена конкисты - это нормально?
То есть, с Ваших слов - все беды от евреев? Да?
А христиаснтво, как способ умерщвления всех культур, над которыми оно имел власть, это моя фантазия?

Ну, давайте, умничайте, и ищите другие источнике кроме масонства.
Ваш бог будет Вам в помощь.

[oldsatana]

Где эти "письмена"? В архивах. Не достать и не посмотреть. Имею право на сомнение.

Ваще-то вы имеете право обратиться в архив и провести исследование документов.
Как это может сделать любой студент.

А поскольку вы это не сделали, то заявы о "подправке" ИЗДАННЫХ ДО РЕВОЛЮЦИИ исследований по истории,политике, праву (т.е., опубликованных и разошедшихся по рукам,библиотекам и т.п.) работ, некоторые из которых переиздавались принтером уже после развала СССР, - являются необоснованной клеветой.

[Мир]

Еще раз, проще: коммунисты делали свое, потому что они коммунисты, масоны делали свое, потому что они масоны, майя делали свое,потому что это майя, христиане делают свое, потому что это христиане.

Феодальный строй касался всего общественного уклада не только у нас, но и на "Западе". А вы какой хотели "коммунизм"? Который был бы без денег, где каждый - христианин? В чем вина РПЦ? Сначала нужно найти причину вины. Как эта вина выглядит по-вашему? Не смогли, не сумели? В этом? А что не смогли и не сумели? Конкретно? Воспитать власть в христианских традициях? Чтобы власть придумала систему жизнеобеспечения, землепользования, которая бы устраивала всех? А если не придумала, значит на РПЦ стоит печать греха - не смогли воспитать в духе христианства. Или вы хотели бы, чтобы РПЦ вообще не имело ничего - ни поддержки со стороны государства, ни храмов, ни монастырей с хозяйствами. На все же нужны деньги. А денег государство не дает. Что делать? По-вашему, гордо развернуться от такой власти и пойти в крепостные, таким образом забыв об идеалах "Святой Руси" и о христианском призыве распространять слово Божье.

[Папа_Карло]

как не знает о Салтычихе

Её, между прочим, посадили, если вы не в курсе...

[Мир]

А то, что Вы переводите стрелки на масонство, о котором и слыхом не слыхали во времена конкисты - это нормально?

Вы спросили, я ответил. Что вы заумничали?

[Мир]

Ваще-то вы имеете право обратиться в архив и провести исследование документов.
Как это может сделать любой студент.

Я не студент. Увы. Поэтому, сомневаюсь. Пока не увижу, не поверю. Думаю, что эти жесткие меры воздействия были применены в других случаях. Например, за разжигание сопротивления.

[oldsatana]

Феодальный строй касался всего общественного уклада не только у нас, но и на "Западе".

А на Западе правили майя.... С их жестокой культурой.....

Её, между прочим, посадили, если вы не в курсе...

Ее посадили после МНОЖЕСТВА поступавших и проигнорированных жалоб и заявлений на нее - в течении многих лет. Что и позволило ей успеть убить такое число

Жалоб на жестокую помещицу всегда шло много и при Елизавете Петровне, и при Петре III, но Салтычиха принадлежала к известному дворянскому роду, поэтому все дела о жестокостях оказывались решенными в её пользу. Кроме того, она не скупилась на подарки властям. Доносчиков наказывали кнутом и ссылали в Сибирь.
Жалоба императрице[править | править исходный текст]

Первоначальные жалобы крестьян привели лишь к наказаниям жалобщиков, поскольку у Салтычихи было много влиятельных родственников, и ей удавалось подкупать должностных лиц. Но двум крестьянам, Савелию Мартынову и Ермолаю Ильину, жён которых она убила, в 1762 году всё же удалось передать жалобу только что вступившей на престол Екатерине II.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%F2%FB%EA%E ... %CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%ED%E0

[Мир]

oldsatana, но в итоге ведь ее осудили. важен итог, а не правда о подкупных чиновниках.

[oldsatana]

Я не студент. Увы. Поэтому, сомневаюсь. Пока не увижу, не поверю.

Понятненько
"Буду дураком и повторять свои выдумки"