отдай сюда удочку, лодочник

[Мир]

Алматы 19.09.2010, 97мин.

СНЛ:"Мы на Камчатке как-то ловили рыбу. Нас трое человек в лодке. Мы все с удочкой сидим, ждем рыбу. И парень, который следит за мотором, управляет, он тоже свою удочку достает и начинает рыбачить. И я сижу и жду - когда же, когда же. Меня отвлекает телефонный звонок и в этот момент этот парень начинает тянуть рыбу. Вытянул. Мы все сидим как оплеванные. Его дело - мотор заводить и управлять, а он рыбу поймал. И все сидят с такими лицами... А я сижу и мне как-то не по себе. А потом я думаю, а чего я стесняюсь. Я ему говорю: "Слушай, брат. Ты удочку то свою отдай мне. Ты должен рулем крутить, вот и крути. Что за дела? Мы тут приехали рыбу ловить, а ты ее ловишь. Ловить будем мы". Он :"Да? Хорошо, нет проблем."
Вторую рыбу поймал кто-то уже из НАШИХ. Потом мне говорят - как ты правильно сделал, а мы стеснялись такое сказать, нам было неудобно.
Так вот, понятие "неудобно" - есть ложная стеснительность. Вот она как раз убивает искренность. Если вы что-то искренне человеку сказали, то этим вы его лечите. Не нравится - говорите. И это самый лучший способ воспитания. Если придерживать свое недовольство, начинаются проблемы".

Была ли любовь в этой ситуации? Воспитание? А если есть воспитание, то чего именно? Ведь жизнь - игра и какие-то мешающие удачному обстоятельству люди являются помощниками в самовоспитании прежде всего. А тут такая мелочь - поймал рыбу. Может порадоваться за другого надо было, а не сидеть "как оплеванные", с недовольством и гордостью за то, что кого-то "воспитал"?
Я себе не представляю, чтобы Христос себя так повел с человеком, который просто поймал рыбу.

[Мир]

Это все попы от безделья за 2000 лет напридумывали.

Если хотите увидеть проклятие Христа, который молился за тех, кто его убивал, без проблем, никто не навязывает.

Благословил бы смоковницу и она внезапно бы расцвела в не сезон. Вот это было бы настоящее чудо!

Мало чудес что ли было? Исцеления, пять тысяч хлебов, воскрешения Лазаря?

Почему сейчас не выгоняете? Современные православные и католические храмы почти полная копия иудейских при жизни Иисуса.

Где менялы? Где жертвоприношения? Где торговцы всем необходимым для жертвоприношения - елей, лепешки? Где голуби, которые приносились в жертву? Где овцы?

Не задумывались ли вы, почему Христос выгонял из храма на следующий день после "проклятия смоковницы"? Одно связано с другим - с оскудением Веры и демонстрацией своего отношения к происходящему с позволения раввинов.

[Марк]

про кошек - святое. Пиши, скока хочешь.

Мало чудес что ли было? Исцеления, пять тысяч хлебов, воскрешения Лазаря?

Это несерьезно. В вашем возрасте в сказки верить о хлебах. Иисус накормил хлебами толпу оборванцев, а через пару дней рассердился на смоковницу потому что был голоден, а инжира на бедной не было? Если он такой чудотворец, то что мешало наколдовать хлеба для голодающих попутчиков?
Сейчас таких Лазарей сотнями воскрешают врачи реаниматологи и их никто в боги не записывает.
У меня самого был знакомый, которого пьяным отвезли в морг, где он ночью "воскрес" от холода и от того, что сильно хотелось курить. Он поднялся со стола и попросил сигарету у сонного сторожа, от чего тот упал в обморок.

Где менялы? Где жертвоприношения? Где торговцы всем необходимым для жертвоприношения - елей, лепешки? Где голуби, которые приносились в жертву? Где овцы?

Напротив ХХС и многих других храмов. А когда священник дает людям вкусить тело христова под видом хлеба и выпить его крови как кагор, разве это не каннибализм?

Не задумывались ли вы, почему Христос выгонял из храма на следующий день после "проклятия смоковницы"? Одно связано с другим - с оскудением Веры и демонстрацией своего отношения к происходящему с позволения раввинов.

Какое оскудение? Иудаизм процветает и поныне. Маленький Израиль громит стомиллионный арабский анклав. Иудеи держат в своих руках финансовую систему планету. Иудеи ( их потомки) подарили миру множество талантливейших музыкантов,поэтов, писателей, режиссеров, актеров, врачей, политиков.

[Ашикирахо]

а вот это уже хамство.

[Марк]

Где торговцы всем необходимым для жертвоприношения - елей, лепешки? Где голуби, которые приносились в жертву? Где овцы?

Не про кошек. Ты бесцеремонна и дурно воспитана - это я говорю тебе абсолютно искренне.

Ты видишь ее подсознание? Может быть у нее оно чистое как небо, а у каждого из нас при внешней воспитанности черное как смола, которым заливают крышу?
Кстати Гитлер и многие офицеры из элиты СС и Третьего рейха были очень воспитанные культурные люди. Адольф Алоизович замечательный художник, он прекрасно писал картины, во всяком случае более внятные и смысловые чем у Малевича или Ворхола, они слушали классическую музыку, читали немецких философов, Гитлер был вегетарианец, не пил вина и пива, не употреблял ненормативной лексики.
Ну это так, между прочим, не обращай Nora внимания.

а вот это уже хамство.

Обоснуй.

[Samersen]

[drovosek]

phpBB [media]

[Miris]

а вот это уже хамство.

думаю, что это, все-таки, не хамство. это от небольшого ума, который скользит по поверхности суеты сует..

[Ашикирахо]

от небольшого ума... хамство. оскорбил чувства верующих Христиан. почему модераторы молчат?

[Марк]

от небольшого ума... хамство. оскорбил чувства верующих Христиан. почему модераторы молчат?

Чем я оскорбил? Тем что назвал вещи своими именами?
У Иисуса есть прекрасные притчи, замечательные советы ученикам. и блестящая Нагорная проповедь, а то что ему приписали разные сказки-чудеса, то это как раз древние умы того невежественного времени, 2000 лет назад. И церковь зациклилась именно на чудесах, на всех второстепенных вещах.
Дабы не претворять в жизнь главные идеи Христа из Нагорной проведи:
Нужно прощать
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
или
Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
или
Просящему у тебя дай
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

[Ашикирахо]

мне кажется ты берешся судить то, на что не хватает ни информации доступной ни собственных масштабов. вот я к примеру о религию не берусь рассуждать: размах не тот.

[Марк]

мне кажется ты берешся судить то, на что не хватает ни информации доступной ни собственных масштабов. вот я к примеру о религию не берусь рассуждать: размах не тот.

Чтобы понять Нагорную проповедь большого ума не надо. Было бы желание.

думаю, что это, все-таки, не хамство. это от небольшого ума, который скользит по поверхности суеты сует..

Нагорная проповедь суета сует? Ну-ну

от небольшого ума... хамство. оскорбил чувства верующих Христиан. почему модераторы молчат?

Нажми на кнопочку жалоба модераторам. Они и откликнуться. Особенно эффективно на жалобы реагирует Марфа.

[Ашикирахо]

Чтобы понять Нагорную проповедь большого ума не надо. Было бы желание.
-------------
ну как можно так говорить
это косвенно уверяет в том что нагорная проповедь мелка - раз ума то не надо

[Brittany]

это косвенно уверяет в том что нагорная проповедь мелка - раз ума то не надо

Наоборот: она общедоступна.

[Ашикирахо]

общедоступна и глубина - понятия из разных областей логик вообще.

[Brittany]

общедоступна и глубина - понятия из разных областей логик вообще.

Она общедоступна при всей своей глубине. Разные области логики могут здесь отдохнуть.

[Ашикирахо]

большую глубину не смогут понять все. они смогут понять часть информации.

[Ашикирахо]

логическое утверждение что какая угодно глубина может быть доступна всем- нонсенс.

[Ашикирахо]

подмножество А размерностью 100000 может быть передано в множество Б размерностью 10.

[Мир]

Марк, работники храмов тоже кушать хотят. А их дети - тем более. И на благотворительность не забывают.

Ну, да ладно.. Отменял ли Христос десятину - десятипроцентное пожертвование в пользу религиозной общины в иудаизме?

Смотрим. "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте…" (Матф.23:3)

Далее. "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа..." (Евр. 7:5)
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности..." (Евр. 7:18)
"При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет ; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не принуждением ; ибо доброхотно дающего любит Бог". (2-е Коринф. 9:6-7)

Сейчас прихожанин должен платить за службы, если желает этого. Никто не принуждает нести деньги в храм. И выставляемые суммы неужели непосильны? Жертвуя какими-то платами, неужели кто-то недоволен размерами? Где недовольные? А недовольных мы видим среди единобожников - Лазаревцев, что характерно для них, потому что православие мешает привлечь больше народу к покупке книг и семинаров.

[Ашикирахо]