Итак, все же, в чем же миссия Христа?

[Благодарю]

вопрос озвучен в заглавии темы

phpBB [media]

[Ofelia]

первые христиане были гораздо более дорощенные люди, чем современные

так нельзя сказать. Истинных верующих были единицы.
Моиссей водил свой народ по пустыне, и что? все были так благодарны Богу? им являлись такие Божьи чудеса, что нам и не снилось. Однако они и роптали и недовольны были.

Как и ученики Христа. Три года ходили рядом с Христом и что? все истинно уверовали?

Та же самая жена Иова. Она вообще мымра какая.

[Ofelia]

Я разве сказала, что все? Я сказала, что мало кто способен. Давай сюда мою цитату.

ладно-ладно.... Чего будем сейчас буквоедством заниматься.

[Скарлетт]

Как и ученики Христа. Три года ходили рядом с Христом и что? все истинно уверовали?

Та же самая жена Иова. Она вообще мымра какая.

(Элиза, это я не пытаюсь тебя унизить и оскорбить )

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, меня пугает, да. По изложенной тобой причине.

А что бояться?
Щедр и милостив Господь.
Предположим да, я знаю, что за мной есть грех. Может он даже на физике не воплощен, но я являюсь его носителем по своей человеческой сути.
Если моя душа мучилась при жизни по этой причине- я буду бояться мук после смерти?
Они могу быть еще страшнее? Зачем кому -то устраивать это для моей души?
Если встреча с со своим человеческим "Я" произошла при жизни - лично я надеюсь что Господь меня простит.

[Марфа Меньшикова]

первые христиане были гораздо более дорощенные люди, чем современные

так нельзя сказать. Истинных верующих были единицы.
Моиссей водил свой народ по пустыне, и что? все были так благодарны Богу? им являлись такие Божьи чудеса, что нам и не снилось. Однако они и роптали и недовольны были.

Как и ученики Христа. Три года ходили рядом с Христом и что? все истинно уверовали?

Та же самая жена Иова. Она вообще мымра какая.

и что?

[Ofelia]

и что?

а то, что они НЕ были

гораздо более дорощенные люди, чем современные

[Марфа Меньшикова]

поскольку духовное наследие переданот из прошлого - значит там были более сильные в этом отношении люди.

Получается, что духовное наследие прошлого не приумножается, а истощается.

Возможно, оно не обогащается, а истощиться оно не может, потому как Христос всегда один и тот же.

[Brittany]

Если моя душа мучилась при жизни по этой причине- я буду бояться мук после смерти?Они могу быть еще страшнее? Зачем кому -то устраивать это для моей души?

А вот представь, что те муки, которые ты испытала при жизни, будут вечными после смерти. И на вопрос "зачем кому-то" тебе не ответит никто.

лично я надеюсь что Господь меня простит.

Точно так же надеются многие.
Прощение означает освобождениие от последствий? Сомневаюсь.

[Filadelfia_roll]

человечество всегда испытывало проблемы с верой.
это, видимо, мир такой.
если даже Христос молился на камне

Он отошел от них, пал на землю и молился; и они слышали, как Он начал молиться, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва!1 Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня (Мк 14, 35-36). О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет (Лк. 22, 42).

уж Ему то , казалось, чего бояться...у него с Господом он-лайн связь, если можно так выразиться.
и тем не мене...

[Марфа Меньшикова]

и что?

а то, что они НЕ были

гораздо более дорощенные люди, чем современные

Я считаю, что были. Моисей был до Христа, жена Иова также, поэтому эти примеры неактуальны.
То духовное наследие, которое оставили Святые отцы первых 10 веков нашей эры - очень мощное, и в отношении содержания и направления духовной жизни.
Там можно найти ответы на многие вопросы.
Если например ты чего-то не распознаешь, это не означает что этого не существует.

[Filadelfia_roll]

шедевр!

Спойлер

Евангелисты ничего не говорят о том, явился ли диавол со своими искушениями в Гефсиманский сад, или же не являлся. Этого никто не знает; и если мы говорим об этом, то лишь предполагая, что диавол перестал бы быть диаволом, если бы не попытался возобновить свои искушения в такую скорбную Для Христа минуту. В чем именно состояли теперь искушения духа зла, мы не знаем, но можем, с некоторой вероятностью, делать основательные предположения. Если полагать, что диавол внушал Иисусу мысль просить Отца, чтобы миновала Его чаша страданий, то это значит признавать, что Иисус, обратясь с такой мольбой к Отцу, поддался искушению, а если Он поддался власти диавола хотя бы на одно мгновение, то уже не мог бы считаться Победителем его. К тому же диавол восстал бы сам против себя, если бы советовал Иисусу обратиться к Отцу за разъяснением Своего положения; не к Богу направлять, а от Него отвращать — вот задача духа зла.
Следовательно, искушения диавола должны были быть направлены в другую сторону. Он должен был напомнить Иисусу Христу о тех предложениях, которые делал Ему в пустыне, искушая царствами мира сего; он мог указать Ему на неблагодарность облагодетельствованного Им народа и на предстоящую смерть на кресте, он мог вновь повторить то искушение, которое было уже отвергнуто Христом. Он мог обратиться к Иисусу примерно с такой речью: «Помнишь ли, как три с половиной года назад я предлагал Тебе явиться народу еврейскому в блеске земного величия и подчинить Своей власти весь мир? Помнишь ли, как я уверял Тебя, что именно такого воинственного мессию и ждут евреи? Помнишь ли, как я отвращал Тебя от того пути, которым Ты хотел идти к Своей цели, — как я предсказывал Тебе, что это путь страданий и позорной смерти? Ты не поверил мне тогда; Ты думал, что я желаю Тебе зла. И что же? К чему привел Тебя избранный Тобой путь? — К полной неудаче: народ, сначала увлекавшийся Твоими чудесами и не упускавший случая извлечь из них осязательную для себя выгоду, отвернулся от Тебя, как только узнал, как только убедился, что Ты не тот мессия, какого он ждет; начальники народные приговорили Тебя к смерти, как лже-мессию, и уже послали отряд воинов взять Тебя для исполнения приговора. Ты утешал Себя тем, что, по крайней мере, двенадцать избранных Тобой Апостолов верны Тебе до конца; но так ли это? Один из них продал Тебя за тридцать сребренников, а остальные (посмотри!) беспечно спят в такую ужасную минуту Твоей жизни; да и те (кто знает?) не бросят ли Тебя, не разбегутся ли, как только Тебя возьмут под стражу? И что же дальше ожидает Тебя? Оставленного всеми, поведут Тебя на казнь. И некому будет заступиться за Тебя. И распнут Тебя, и в страшных мучениях Ты умрешь!.. Но подумай, такой ли участи заслуживаешь Ты, Царь Израилев?.. Ведь народ не признал Тебя своим мессией и отвернулся от Тебя только потому, что Ты не принял предложенной Тебе царской власти; прими ее, и народ с восторгом опять встретит Тебя, Царя Израилева, и пойдет за Тобой покорно, куда бы Ты ни повел его. Яви же Себя народу во всем величии страстно ожидаемого ими мессии!.. Уйдем! Уйдем отсюда! Иди за мной, и я ручаюсь Тебе, что мы победим мир, конечно, не Твоей кротостью и самоотверженной любовью, которых мир ни понять, ни вместить не может, а силой, оружием мира сего, силой испытанной, непобедимой!.. Решайся же! Спеши! Уйди!.. Предатель приближается!»

[Brittany]

и тем не мене...

Да.

[Марфа Меньшикова]

Если моя душа мучилась при жизни по этой причине- я буду бояться мук после смерти?Они могу быть еще страшнее? Зачем кому -то устраивать это для моей души?

А вот представь, что те муки, которые ты испытала при жизни, будут вечными после смерти. И на вопрос "зачем кому-то" тебе не ответит никто.

Эти муки не могут быть вечными, потому что они закончились при жизни. Если я раскаялась (реально), и эта сила надрыва от меня отступила, с какой стати она должна меня захватить после смерти?
Если например, я каждый день стараюсь не поддаваться своим страстям и не кормить их - и я ощущаю, как они уходят - с какой стати они меня настигнут после смерти и захватят?
Нет, я верю в Христа, этого не произойдет, потому что мое внутренне содержание уже изменилось...
Ну, это я сейчас так говорю.

Наверное плохо то, что меня вообще ад никогда не пугал, вне зависимости от того, изменилось мое содержание или нет.
Хотя, что такое "плохо" - если я такая родилась, значит такой создал меня в том числе и Господь и в его интересах было вести меня таким путем, со всеми моими грехами и недостатками...
Все собирается в точку...

[Ofelia]

То духовное наследие, которое оставили Святые отцы первых 10 веков нашей эры - очень мощное, и в отношении содержания и направления духовной жизни.

странно, что несмотря на мощное духовное наследие- мы наблюдаем сегодны ту картину, которая есть.

[Марфа Меньшикова]

если даже Христос молился на камне

Он отошел от них, пал на землю и молился; и они слышали, как Он начал молиться, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва!1 Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня (Мк 14, 35-36). О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет (Лк. 22, 42).

уж Ему то , казалось, чего бояться...у него с Господом он-лайн связь, если можно так выразиться.
и тем не мене...

Если подходить с разумной точки зрения - никто из евангелистов не мог знать как молился Христос и о чем....ведь он был в одиночестве....

Евангелие все же это божественное писание, а не просто пересказ 4 людей...и эти слова о молитве Иисуса, я считаю включены туда специально для того, чтобы человек, который не может принять волю Бога, через такую ситуацию смог подключиться ко Христу.... и пойти за ним.... эти слова молитвы- это "вход", чтобы откинуть зацепку за человеческое.

[Brittany]

Эти муки не могут быть вечными, потому что они закончились при жизни. Если я раскаялась (реально), и эта сила надрыва от меня отступила, с какой стати она должна меня захватить после смерти?Если например, я каждый день стараюсь не поддаваться своим страстям и не кормить их - и я ощущаю, как они уходят - с какой стати они меня настигнут после смерти и захватят?

Я и раскаялась, и тоже каждый день не поддаюсь... и не кормлю...
Но не думаю, что этого достаточно, чтоб не гореть в аду.

[Ofelia]

и вот опять же: такие красивые, высокие слова ....а на деле, в реальной ситуации чаще- пшик...

неинтересно

[Filadelfia_roll]

А хреново у Господа менеджеры то работают!

это одна из мыслей, шлёпнувшихся в мою голову как то пока я занималась работой...

[Ofelia]

Nora, ада нет..успокойся

[Марфа Меньшикова]

Я и раскаялась, и тоже каждый день не поддаюсь... и не кормлю...
Но не думаю, что этого достаточно, чтоб не гореть в аду.

Тьфу-ты-нуты - мочало, начинаем все сначала

Это гордыня значит у тебя, раз считаешь до сих пор, что не достойна прощения.
Считать себя недостойной прощения - тоже отделение себя от Бога, только на другом уровне....