Сострадание

[СТ]

Интересно, что каждый вкладывает в это слово (чувство).
Для буддизма это основополагающее чувство, о нем много притч. Самую простую мне рассказал монах в дацане, когда я самый первый раз туда зашла. Монах выглядел как разбойник с большой дороги: высокий, худой, сутулый, узкое лицо со шрамом, и раскосые глаза очень хищного разреза, как и весь облик. По национальности - бурят. Сразу чувствовалось, что он не просто так оказался в роли монаха... Итак, сама притча:

Спойлер

Однажды в храм пришла девочка, и у нее не было денег на жертву. Она попросила монаха свечку, и он ей дал. Она с чувством помолилась об избавлении от страдания всех живых существ. И так было велико ее сострадание, что свечка горела и не плавилась. Когда послушник хотел затушить свечу, ее не удалось это сделать ни одним из способов: ни задуть, ни водой... и ему сказал Будда: ничто не сможет затушить свечу, поставленную с таким чувством.

По том монах добавил: если у вас есть враги, вы испытываете какие-то нехорошие чувства хоть к кому-то, то не надо просить за всех существ. Просите за того, кого вы любите точно: род, например...
на лекциях СНЛ говорил свое мнение об этом, думаю, его все знают ( ).
А что вы вкладываете в это слово? какие чувства оно вызывает?

[Марфа Меньшикова]

Один из самых опасных признаков гордыни - это нечувствительность к чужой боли, невозможность испытать СОСТРАДАНИЕ к другому. У человека с повышенной гордыней идёт работа только на себя. И единение с другим человеком исчезает. Только через любовь мы ощущаем общее единство, если этого нет, мы смотрим спокойно на чужую боль. При поклонению материализму сострадание уходит. Фашизм- результат материалистической концепции. По их теории выходит, чтобы спасти человечество, надо отобрать хорошие тела, а уничтожить плохие.

Насчет неспособности смотреть спокойно на чужую боль как критерий наличия сострадания несогласна.

Есть много вариантов и других.
Например, человек легко "заражается" чужой болью, легко "впадает в истерику" - я не думаю, что он при этом сострадает.
Он просто легко инфицируется эмоциями, а потом также может легко от них освобождаться, и с него как с гуся вода.
Потому что внутри, в глубине, нет вот этого у него ощущения любви, связи.
Подверженность и восприимчивость к эмоциональнмоу фону мне кажется неверным приравнивать к состраданию.

[Saturnia]

Марфа Меньшикова, СНЛ писал об этом ещё в первых ДК. И здесь противоречия нет. Поэтому, эти другие варианты как бы само собой не рассматриваются. Цель этого отрывка в другом, то есть человек, у которого зашкаливает гордыня сострадать не сможет. Это я вырвала отрывок с контекста. Там женщина пишет свои проблемы и отсутствие сострадания, в том числе.

/viewtopic.php?f=32&t=47407&start=135

[СТ]

babochka, ты сама-то что думаешь? Или "вот как СНЛ сказал, так и есть"? мы ж не в ОР

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, СНЛ писал об этом ещё в первых ДК. И здесь противоречия нет. Поэтому, эти другие варианты как бы само собой не рассматриваются. Цель этого отрывка в другом, то есть человек, у которого зашкаливает гордыня сострадать не сможет. Это я вырвала отрывок с контекста. Там женщина пишет свои проблемы и отсутствие сострадания, в том числе.

Если у человека зашкаливает гордыня, его не волнуют такие вещи, как "отсуствие у него способности к состраданию" ИМХО.

Вообще, гордыня - такая вещь, что у человека еще ложное эго автоматически при этом вырастает, и оно, ложное эго, начинает человеку воссоздавать специальный мир иллюзий. В этом мире иллюзий такой человек вполне может найти себе тему для "сострадания" и в этом отношении себя полностью оправдает.

[oldsatana]

Инстинкт социальности.

Спойлер

Освобождение крысами сородичей экспериментаторы называют просоциальным поведением. Фото Inbal Ben-Ami Bartal et al./ Science.

На тестовой площадке биологи помещали двух крыс. Одна из них пользовалась сравнительной свободой, а вторую запирали в узкий прозрачный цилиндр. При этом дверцу последнего можно было открыть только снаружи.

Свободные крысы выказывали больше волнения, когда их сородичи находились взаперти, по сравнению с ситуацией, когда в цилиндре никого не было. И это уже было первым проявлением эмпатии.


После нескольких таких сеансов крысы разобрались, как можно открыть крышку цилиндра. Сначала они экспериментировали с ней, возились по многу минут, но как только зверьки нашли способ её сбросить – дело пошло на лад. В последующих испытаниях крысы освобождали сородичей почти сразу же, то есть в считанные секунды после начала теста.

«Это первое доказательство того, что оказание помощи у крыс вызвано сопереживанием, - говорит профессор психологии Жан Десети из Чикагского университета. - Мы собрали в одной серии экспериментов свидетельства помощи, основанной на эмпатии у грызунов, и это действительно в первый раз было хорошо видно».

http://theos.ho.ua/pf/news.php?readmore=19

Спойлер

Для чего человеку нужна совесть, почему существуют альтруисты, меценаты и т.п.? Если смотреть на это с точки зрения теории эволюции, то формирования такого типа поведения можно объяснить групповым отбором. То есть группы в которых особи проявляли взаимный альтруизм были более конкурентоспособными по отношению к другим группам.

Кроме самих альтруистов этот групповой отбор сформировал и механизмы удаления "не альтруистов" из общества. Поэтому нарушать общественные и моральны нормы опасно прежде всего для самого нарушителя. Например, сейчас, когда есть УК и достаточно развиты правоохранительные структуры в обществе, механизмы по отсеиванию агрессивных особей работают даже эффективнее чем в древности.

Задумайтесь, что двигает вас, например, защищать любимого человека, ребенка, мать, помогать кому-нибудь? Это страх потерять дорогого любимого человека, страх позора от своей трусости, страх испортить репутацию. С другой стороны это предвкушение всеобщей похвалы и уважения в ваш адрес, как со стороны общества, так и со стороны воображаемых сущностей - бога, например. Все эти факторы перевешивает страх перед опасностью, жадностью и т.п.

Альтруизм на самом деле - это эгоизм при котором выгода достигается в перспективе. Как в шахматах пожертвовал ферзя и через несколько ходов получил хорошую позицию.

На каком же именно уровне работает совесть? Каков ее характер с грубо психо-физиологической точки зрения?

Любые действия человека оцениваются в мозге нашими главными "оценочными функциями" то есть это получение эмоций удовольствия(неудовольствия). Эти эмоции и формируют наше целенаправленное поведение.

Например, совесть. По-моему, главное что за ней скрывается - это страх быть наказанным или посрамленным за плохой (с точки зрения окружающих) поступок, кроме этого человек представляет как его поступок(бездействие) может доставить страдания другому, он мысленно переносит его страдания на себя, от всех этих негативных мыслей происходят негативные эмоции, которые заставляют поступать так, чтобы предотвратить это.

Сами механизм сочувствия и мысленного перенесения состояния другого человека на себя, видимо, врожденный и основан на ассоциациях. То есть человек представляет, вспоминает что-то плохое или хорошее и активизируются соответствующие нейронные ансамбли, это возбуждение вызывает соответствующие эмоции.

Сострадание наблюдали у крыс, у студентов, у обезьян и у других животных:

Когда крыса подбегала к кормушке, замыкалась электрическая цепь, и крысу в соседней клетке, отделенной прозрачной перегородкой, начинало бить током. Животные у кормушки видели ее страдания, но реагировали на них по-разному. Часть из них (20%), один раз увидев мучения соседки, больше не приближались к пище, предпочитая погибнуть от голода, но не причинять боль другому. Часть (тоже 20%) несмотря ни на что продолжали жрать, даже когда уже были сыты. 60% подопытных вели себя «конформистски» — быстро подбегали к кормушке, схватывали пищу и убегали в безопасное место. Причем в этих опытах очень четко сохранялись количественные соотношения между альтруистами, эгоистами и конформистами.

Стали выяснять, какие разделы мозга связаны с таким удивительным поведением, и оказалось, что это — особые структуры подкоркового слоя, так называемые амигдалы, миндалевидные скопления нервных клеток. Их удаление резко меняло поведение, но не всех животных, а только тех, которых можно назвать конформистами. У альтруистов и эгоистов оно ничего не меняло, а конформисты с удаленными амигдалами разделились на две группы: 50% альтруистов и 50% эгоистов. Эти опыты выявляют и генетические основы поведения и то, как оно «корректируется» на физиологическом уровне. Наличие амигдал помогает ориентироваться в определенной обстановке и регулировать поведение в ту или другую сторону.

Такое же соотношение между альтруистами и эгоистами сохраняется и в человеческом обществе. Например, проводилось тестирование американских студентов, конечно, без оглашения цели испытаний. Им предлагали выполнить задание на стенде, предупреждая, что от этого зависит их карьера. При замыкании электрической сети в соседнем застекленном помещении актер, якобы студент, изображал муки от электрического шока. 20% студентов после первого же включения прибора отказались от участия в опытах, ставя крест на своей дальнейшей карьере. 20% — довели опыты до конца, несмотря на то, что видели мучения «коллеги».

[Saturnia]

СТ, я просто этот момент вчера услышала на презентации и увидела тему и удивилась, как это ты в унисон. Привела цитату. Хорошо, больше не буду приводить цитаты. Буду проходить мимо.
Сострадать могут единицы. Поэтому и обратила на слова СНЛ внимание, что гордыня на прямую связана со состраданием. А гордыня, сама понимаешь, шкалит у многих. Как бы красиво не говорить и рассуждать. Поэтому и не люблю рассуждать. Это скорей распроложение души такое, когда ты в чужом горе видишь своё, как предчувствие, так как мы все едины на тонком плане...Сострадание, это ещё и доброта.
Вот нашла у себя цитату в блокноте, сохранила когда- то.

"Сострадание — есть горе о чужом несчастье, зависть — есть горе о чужом счастье."Плутарх

[Saturnia]

babochka, ты сама-то что думаешь? Или "вот как СНЛ сказал, так и есть"? мы ж не в ОР

Плохо ты меня знаешь

[Эка]

Сострадать могут единицы.

ключевое слово, имхо - могут...............может, они доросли уже до этого, энергетика позволяет, высокий дух........Саи Баба, Мать Тереза, Иисус Христос....................а остальные не доросли и не надо пытаться..........собой пускай занимаются, не дано им по любому заглядывать в чужые души и знать чего как..........сострадание эт тоже, что и осуждение............не лезьте к другим.......знай себя и хватит с тебя .......имхо

[СТ]

Плохо ты меня знаешь

не обижайся, пожалуйста! я вот как раз и хотела услышать то, что ты сказала - личное мнение.
Ну. а то, что совпадает у меня с кем-то (даже с СНЛ - не удивительно). Информационный обмен он всегда есть, просто пришло время обсудить

[СТ]

собой пускай занимаются, не дано им по любому заглядывать в чужые души и знать чего как..........сострадание эт тоже, что и осуждение............не лезьте к другим

почему не лезь? табу, чтобы ничего не наворотил ненужного? или пока не наработал того состояния, когда можешь/умеешь сострадать?

[СТ]

Сами механизм сочувствия и мысленного перенесения состояния другого человека на себя, видимо, врожденный и основан на ассоциациях

и существуют они, что поддерживать социумные связи и удовлетворять эго?

[Saturnia]

Плохо ты меня знаешь

не обижайся, пожалуйста!

[Эка]

собой пускай занимаются, не дано им по любому заглядывать в чужые души и знать чего как..........сострадание эт тоже, что и осуждение............не лезьте к другим

почему не лезь? табу, чтобы ничего не наворотил ненужного? или пока не наработал того состояния, когда можешь/умеешь сострадать?

нет, не табу.........можно попробовать, ради опыта..........но этот опыт зачастую покажет, что лучше этого не делать

[oldsatana]

и существуют они, что поддерживать социумные связи и удовлетворять эго?

Чтобы поддерживать социумные связи.
Насчет "эго" (в том смысле, что подразумевается здесь), - то это как раз уже человеческая специфика.

Навряд ли крыса особо задумывается об возвышенности своего действия, когда взламывает клетку с подругой, или об исключительном своем обладании им, и как она выглядит при этом, и как это "самоотверженно", и какой это "признак развития ее", и "как это полезно для души", и что "другие не знают, что это такое, не то что я".

Ей просто хочется выпустить товарища. В противном случае у нее в мозгу происходят процессы, вызывающие состояние дискомфорта.

[СТ]

Навряд ли крыса особо задумывается об возвышенности

ну, просто в крысином мире свои типы связей, не сильно возвышенные с нашей т.з. Хорошо, она делает это для собственного комфорта.

[СТ]

можно попробовать, ради опыта..........но этот опыт зачастую покажет, что лучше этого не делать

расскажи про опыт. Почему не надо делать? свои наработки есть?

[oldsatana]

ну, просто в крысином мире свои типы связей, не сильно возвышенные с нашей т.з. Хорошо, она делает это для собственного комфорта.

Как и человек.
Даже если его комфорт при этом дополнительно включает еще и самооценку своего действия как некоего "возвышенного" и пиитете насчет него.

Крысе такого комфорта оценки не нужно, поскольку у нее отсутствует дополнительное звено - звено понятийности - в цепочке между мотивацией и действием.

[Эка]

можно попробовать, ради опыта..........но этот опыт зачастую покажет, что лучше этого не делать

расскажи про опыт. Почему не надо делать? свои наработки есть?

ну может попозже.........там очень много, в двух словах не получится

[Прохор Отмотаев]

на лекциях СНЛ говорил свое мнение об этом, думаю, его все знают ( ).

Можно коротенько сообщить, что говорил СНЛ об этом деле?

[СТ]

Прохор Отмотаев, да ты наглый
не скажу. См. пост Бабочки - так коротко и свежо...