Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

марта - скажите пожалуйста - а ГДЕ я должен был с этим ознакомиться?!... Почему я об этом ВПЕРВЫЕ узнаю в этой теме?!... Это один момент...

И ещё - марта - скажите пожалуйста - а вот эти наработки по правилам, про которые Вы сказали - они где-то в открытом доступе на НФе обсуждались?!... Или это обсуждалось только в модератории НФа?!...

[марта]

марта писал(а):ошибки системы



А откуда знать, что это ошибка? Вот откуда????

а откуда нам знать, что пишет робот? Он ведь не нам пишет

[AKRESS]

Все предложения были обобщены в модератории и одним письмом через админов направлены были СН.

Так - ясно - обобщены в модератории - простым участникам это не показывалось... А как они туда - в модераторий - попали?!... Откуда?!...

[Nadin]

ошибки системы

А откуда знать, что это ошибка? Вот откуда????

У нас тут есть раздел "Сообщения для администрации", кроме самой администрации и пишущего никому не видимый. Человек туда может писать даже из бани или как гость, чтоб прояcнить некие вопросы, в т.ч. технические, касаемые банов и пр. недоразумений. А у вас? Куда, кому писать? И как узнать, ошибка это, а не бан на 3 месяца?

[Igor]

AKRESS, уточнил ситуацию: Бан был выдан на 34 дня, в режиме когда к сроку бана прибавляются сроки неотработанных предупреждений, коих у вас было два на 21 и 34 дня.
Как уже сказала Марта, бан вам будет снят 16.11.2012, не ранее 15:12.

[марта]

AKRESS писал(а):марта - скажите пожалуйста - а ГДЕ я должен был с этим ознакомиться?!... Почему я об этом ВПЕРВЫЕ узнаю в этой теме?!... Это один момент...



И ещё - марта - скажите пожалуйста - а вот эти наработки по правилам, про которые Вы сказали - они где-то в открытом доступе на НФе обсуждались?!... Или это обсуждалось только в модератории НФа?!...

да вам хоть 101-н раз скажи, вы и 102-й раз спросите.
Все предложения были собраны и обобщены. У нас модераторий выполняет пожелания СН.
А кто спросил - тому и отвечено было.Вы, видимо не спросили.

[AKRESS]

AKRESS, уточнил ситуацию: Бан был выдан на 34 дня, в режиме когда к сроку бана прибавляются сроки неотработанных предупреждений, коих у вас было два на 21 и 34 дня.
Как уже сказала Марта, бан вам будет снят 16.11.2012, не ранее 15:12.

Спасибо за уточнение и ответ. Видимо - надо вносить изменения в программирование почтового робота - во избежание недоразумений... Просьба - по возможности - это озвучить на НФе...

[AKRESS]

Все предложения были собраны и обобщены. У нас модераторий выполняет пожелания СН.
А кто спросил - тому и отвечено было.Вы, видимо не спросили.

А простым участникам на НФе ЗАПРЕЩЕНО выполнять пожелания Лазарева С.Н.?!...

Разве в своём сообщении Сергей Николаевич обращался НЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА???!!!...
http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l

Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

[марта]

марта, Так ведь, как я понимаю, это 2 независимые друг от друга работы получаются. И что не так? Это ведь хорошо, можно и дополнить и взять лучшие места... В чем проблема-то, собственно?

Можно провести любые работы и разослать любые письма не нарушая правил.
В данном случае правила были нарушены.

[AKRESS]

В данном случае правила были нарушены.

Какие пункты правил?!...

[марта]

Igor писал(а):AKRESS, уточнил ситуацию: Бан был выдан на 34 дня, в режиме когда к сроку бана прибавляются сроки неотработанных предупреждений, коих у вас было два на 21 и 34 дня.
Как уже сказала Марта, бан вам будет снят 16.11.2012, не ранее 15:12.



Спасибо за уточнение и ответ. Видимо - надо вносить изменения в программирование почтового робота - во избежание недоразумений... Просьба - по возможности - это озвучить на НФе...

На НФ в настоящее время нет подобных нарушителей.
Но тем не менее СН будет ознакомлен с такой работой программного робота.

[AKRESS]

На НФ в настоящее время нет подобных нарушителей.

Естественно - ведь их всех забанили... И поэтому на НФе их нет...

Но тем не менее СН будет ознакомлен с такой работой программного робота.

Это хорошо.

[марта]

марта писал(а):На НФ в настоящее время нет подобных нарушителей.

Естественно - ведь их всех забанили... И поэтому на НФе их нет...

нет, не по этому, а потому, что никто так вызывающе себя не ведёт.

[AKRESS]

никто так вызывающе себя не ведёт.

В смысле - не озвучивает темы и сообщения с предложениями об уточнении Правил НФа?!...

_____________

В данном случае правила были нарушены.

Какие пункты правил?!...

[марта]

AKRESS, уточнил ситуацию: Бан был выдан на 34 дня, в режиме когда к сроку бана прибавляются сроки неотработанных предупреждений, коих у вас было два на 21 и 34 дня.
Как уже сказала Марта, бан вам будет снят 16.11.2012, не ранее 15:12.

после снятия бана предупреждения останутся. Сумма дней по предупреждениям складывается, минус дни действия предупреждений до бана.

[Igor]

AKRESS, пункты правил в письме написаны точные

[AKRESS]

марта - мы обсуждаем сейчас что угодно - кроме основного момент по этому блоку обсуждений - почему на НФе банят людей за то, что они пытаются реализовать пожелание Лазарева С.Н.?!... Под нарушение каких пунктов Правил НФа это подпадает?!...

[AKRESS]

AKRESS, пункты правил в письме написаны точные

Хорошо - сейчас пойдём по этим пунктам...

[марта]

марта - мы обсуждаем сейчас что угодно - кроме основного момент по этому блоку обсуждений - почему на НФе банят людей за то, что они пытаются реализовать пожелание Лазарева С.Н.?!... Под нарушение каких пунктов Правил НФа это подпадает?!...

Вы троллите администрацию. Это разрешено не будет.

[AKRESS]

Вы троллите администрацию. Это разрешено не будет.

Мы ещё успеем дойти до этого Вашего замечательного определения - "троллите"... На ряду с такими же штампами, как "оккультизм", "эксперименты" и т. д...

Сейчас попробуем последовательно...