План по изъятию 180 тыс. детей из семей

[Папа_Карло]

http://gidepark.ru/community/1190/content/1516280

Из комментариев "..еженедельно одна семья финнов кончает жизнь самоубийством, когда к ним приходит госпатронат. Родители убивают своих детей и себя, только чтобы не проходить весь дальнейший кошмар. Но об этом нельзя говорить в свободной прессе. Ирина утверждает, что те родители, которые пытаются поднять эту тему, или попадают в психушку, или вовсе пропадают, а потом о них говорят, что они покончили жизнь самоубийством.
Я-то все задавалась раньше вопросом, почему мы ничего не знаем о негативном опыте органов опеки в Европе? Ведь если ювеналка так чудовищна, то почему об этом никто ничего не говорит в свободной прессе?

Но даже мне, человеку "в теме" трудно поверить в рассказы Ирины. Например, еще одной неожиданной новостью было то, что в Финляндии каждая семья обязана предоставить дубликат ключей от своих жилищ полиции. И известны случаи, когда, воспользовавшись этими ключами, полиция вместе с соц-патронатом врывались в дом и уводили детей.

[Скарлетт]

И во все времена были родители которым слово " АВОСЬ" душу грело, а были и более отвественные, те что понимали что ребенок = ответственность.

Да, и сейчас есть родители, которым вера в Бога душу греет, и они не пугаются того, что "не вытянут" и "сил не хватит", а есть и более ответственные, которые понимают, что ребёнок - это большая ответственность, брать её на себя не считают возможным, и идут на аборт. Оля, ты за них ратуешь?

[Ольга Совякина]

Оля, ты за них ратуешь?

нет, я ратую за то, что прежде чем истерить по поводу и безповода надо сперва разобраться и ...посмотреть чем дело в результате обернеться.
Пока я вижу только что ограничения, которые хочет наложить ЮЮ, мною лично и так никогда не нарушались.
Про различные ситуации, рассказанные через третьи-пятые руки как из прессы- кто сейчас разберет где правда?
Но в процесс СВОЕГО воспитания детей я , конечно никому вмешиваться не разрешила бы. И думаю, ни я одна. А чисто ФИЗИЧЕСКИЕ... чтобы там чисто, накормлено, под присмотром, заниматься, развивать, не курить-пить, не истязать- НИ ОДИН нормальный человек "против" не выскажеться... я думаю.
Пока еще не слышала ни про одну историю, где детей отобрали бы за то, что родители не разрешают им смотреть " дом 2" лазить по порносайтам, или ограничивают время компьютерных игр.

[Марианна]

Kasia, ну спасибо за приятные эпитеты .А Вы хоть понимаете, с чем воюете? Кто Вам надавал лозунгов в руки в интернете?Вы видете всю ситуацию полностью и объективно?Вестись как овцам, на чью-то агитацию-это Вам более по душе?

Мой муж католик, так же как и вся его семья, католики тоже верят в Бога, как и мусульмане и христиане и многие другие.Но есть некоторые, неверные, по-моему мнению, моменты.Вот их я и корректирую по-своему.А Вы как предлагаете, сделать мне из маленького ребенка изгоя и отщепенца, запретив ему ходить на религию?Или вообще дома учить самой? В чем проблема?
В том раздали флаеры с телефоном, по которому звонить надо, если к кому насилие применяют?Так может и правда, некоторые дети с этим сталкиваются, полно таких случаев, они боятся, обратиться им не к кому и помощи попросить.А мне бояться нечего, я сына не бью и никакого насилия не применяю.Так в чем проблема, повторюсь я еще раз?

Приспосабливать свою совесть к чему? Я лично еще ни разу свою совесть ни к чему не приспосабливала Я просто слышу часто как родители убивают, насилуют, унижают своих детей, втихаря дома, никто ж не видит, а над маленьким человечком можно поиздеваться, никто ж его не защитит, сам сдачи не даст.А знаете сколько сейчас таких случаев?Что Вам ваша совесть говорит в таких случаях?

[Марианна]

Оля, ты за них ратуешь?

нет, я ратую за то, что прежде чем истерить по поводу и безповода надо сперва разобраться и ...посмотреть чем дело в результате обернеться.
Пока я вижу только что ограничения, которые хочет наложить ЮЮ, мною лично и так никогда не нарушались.
Про различные ситуации, рассказанные через третьи-пятые руки как из прессы- кто сейчас разберет где правда?
.

[Kasia]

Но в процесс СВОЕГО воспитания детей я , конечно никому вмешиваться не разрешила бы. И думаю, ни я одна. А чисто ФИЗИЧЕСКИЕ... чтобы там чисто, накормлено, под присмотром, заниматься, развивать, не курить-пить, не истязать- НИ ОДИН нормальный человек "против" не выскажеться... я думаю.

Оля, то и настораживает, что изменения касаются ИМЕННО вмешательства в воспитательный процесс:
в статье 2 законопроекта предлагается расширить перечень оснований, необходимых для присвоения семье статуса семьи, находящейся в социально - опасном положении. На сегодняшний день согласно действующему законодательству семьей в социально-опасном положении является семья, где "родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними". Этот, и без того широкий и неопределенный перечень оснований признания семьи "социально опасной" предлагается дополнить еще одним признаком: если родители "создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию".

При этом "нормальность" вопитания предлагается субъективно определять самим чиновникам социального патроната.

[Kasia]

марианна,
я понимаю, что несколько некорректный заголовок темы дает основания Вам предположить неосведомленность людей в обсуждаемом вопросе.
Смею Вас заверить, что я ВНИМАТЕЛЬНО ознакомилась с содержанием документа, о котором говорю.
Пожалуй, стоит разместить его текс здесь, чтобы и у Вас была возможность разобраться в сути проблемы:

Спойлер

Проект
N 42197-6
Внесен Правительством
Российской Федерации
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНОГО
ПАТРОНАТА И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА
Статья 1
Абзац первый пункта 1 статьи 34 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301; 2007, N 1, ст. 21; 2008, N 17, ст. 1756) дополнить предложением следующего содержания: "Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".".
Статья 2
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1999 года N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 26, ст. 3177; 2003, N 28, ст. 2880; 2004, N 35, ст. 3607; N 49, ст. 4849; 2005, N 17, ст. 1485; 2007, N 30, ст. 3808; 2008, N 30, ст. 3616) следующие изменения:
1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";
б) дополнить абзацем следующего содержания:
"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";
2) в статье 5:
а) пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:
"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";
б) пункт 2 после слов "профилактическую работу" дополнить словами ", в том числе в рамках социального патроната,";
3) дополнить статьей 8.2 следующего содержания:
"Статья 8.2. Социальный патронат
1. Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
2. В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении.
3. При выявлении по результатам обследования оснований для установления социального патроната, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната.
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.
План организации социального патроната составляется органом опеки и попечительства индивидуально с учетом особенностей семьи и степени социальной опасности положения, в котором находится семья, в отношении которой установлен социальный патронат.
К составлению плана организации социального патроната органом опеки и попечительства привлекаются образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи.
План организации социального патроната включает срок осуществления социального патроната и порядок мониторинга его исполнения. Непрерывный срок осуществления социального патроната не может составлять более двух лет.
В случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации, мероприятия, предусмотренные планом организации социального патроната, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи.
5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.
6. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
7. Положение о социальном патронате, включающее порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок и сроки составления плана организации социального патроната и его реализации, утверждается Правительством Российской Федерации.";
4) в подпункте 2 пункта 1 статьи 16 слова "либо остались без попечения родителей или иных законных представителей" заменить словами ", либо остались без попечения родителей или иных законных представителей, либо проживают в семье, находящейся в социально опасном положении".
Статья 3
Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 16; 2007, N 1, ст. 21; 2008, N 17, ст. 1756) следующие изменения:
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";
2) пункт 2 статьи 121 изложить в следующей редакции:
"2. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
Вопросы организации и деятельности по осуществлению опеки и попечительства над детьми, оставшимися без попечения родителей, определяются органами опеки и попечительства в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Кодексом, иными федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.".
Статья 4
Внести в статью 6 Федерального закона от 24 апреля 2008 года N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 17, ст. 1755; 2009, N 29, ст. 3615) следующие изменения:
1) часть 1 изложить в следующей редакции:
"1. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Органы местного самоуправления поселений, городских округов, муниципальных районов, внутригородских муниципальных образований городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, на территориях которых отсутствуют органы опеки и попечительства, образованные в соответствии с настоящим Федеральным законом, могут законом субъекта Российской Федерации наделяться полномочиями по опеке и попечительству с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. В этом случае органы местного самоуправления являются органами опеки и попечительства.
Органы опеки и попечительства осуществляют свои права и исполняют свои обязанности в соответствии с нормативными правовыми актами, определяющими статус этих органов.";
2) часть 4 после слов "в иных установленных семейным законодательством формах," дополнить словами "по осуществлению мероприятий, предусмотренных планом организации социального патроната,".
Статья 5
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 2 и пункта 2 статьи 4 настоящего Федерального закона.
Статья 2 и пункт 2 статьи 4 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2013 года.

Президент
Российской Федерации

[Kasia]

И в продолжение стар-поста о работе ЮЮ в Финляндии. Взгляд, казалось бы, с той стороны баррикад от Астахова:

МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Уполномоченный при президенте РФ по правам детей Павел Астахов считает, что Финляндию стоит объявить опасной для жизни российских семей с детьми, если власти этой страны откажутся от переговоров по вопросам защиты детей.

По мнению омбудсмена, финская система защиты детей в последнее время все чаще используется "для разрушения семьи".

"Дети изымаются без суда по первому подозрению. Трагедии семьи Салонен, Рантала, Завгородних множатся в Финляндии из-за крайне агрессивных и нецивилизованных действий финских соцслужб.

Спойлер

Россия всегда предлагает сотрудничество и взаимопомощь финским властям по детям. В ответ - постоянные отказы от Соглашений, переговоров. Мы должны найти способ убедить финские власти в необходимости диалога с Россией по вопросам защиты детей. При отказе от переговоров и диалога Финляндию следует объявить страной опасной для жизни иностранных (российских) семей с детьми", - написал Астахов в своем микроблоге в Twitter.

Ранее сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа, по подозрению в насилии над ними. По словам финского правозащитника Йохана Бекмана, детей изъяли из-за того, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе, что "папа хлопнул ее по попе". По его словам, учительница Вероники заявила социальной службе об якобы имевшем место избиении детей.

Три недели назад финская полиция забрала Веронику и двухлетних двойняшек, а в пятницу у россиянки забрали новорожденную дочь, которой исполнилась всего неделя. Всех детей поместили в соцприют.

Омбудсмен отметил, что говорил с Завгородней относительно ситуации с ее детьми.

"Всех детей определили в приют, потом в приемную семью. Новорожденного не дают кормить грудью, мать не пускают", - добавил Астахов.

Подобные ситуации с детьми часто возникают в Финляндии после вступления в действие в середине 2008 года нового закона, руководствуясь которым ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются с ситуацией. Чаще в сложной ситуации оказывались смешанные российско-финские семьи - семья Рантала, Салонен, Путконен.

http://ria.ru/society/20120929/762043380.html
Мне этот его жест видится так: "Успокойтесь! Уверяю, что в России такого не будет."

[Ishtal']

Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа. Произошло это после доноса учительницы шестилетней дочки Вероники, которая сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе. http://newsru.com/world/29sep2012/finland.html

[Kasia]

марианна,

Спойлер

Я вижу, Вас все-таки задело мое сообщение. Вы несколько раз задаете вопрос "В чем проблема?" Как раз я никаких проблем в Ваших методах воспитания не вижу, напротив, я даже заверила, что при таких подходах к воспитанию детей никаких проблем с ЮЮ, скорей всего никогда не возникнет)))
Если Вас задело слово "приспособленцы", то я не вкладывала в него негативного смысла. Давайте сформулируем это качество так: высокая социальная адаптивность.
Марианна, жаль, что за обидой Вы не услышали то, о чем я хотела сказать: иерархия ценностей в каждой семье своя, следовательно, и подходы к воспитанию различны, цели воспитания тоже несколько отличаются у людей.
А при таких некорректных формулировках, которые (считаю, намеренно) использованы в законопроекте, эти различия в целях и методах воспитания можно использовать как аргумент "ненормальности" воспитания, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до отобрания ребенка из семьи.
Это все - формирование очень жесткого инструмента управления населением, каждой семьей.

[Марианна]

Kasia Вы меня почему-то поставили на позицию защитника ЮЮ, хотя я ее не занимала с самого начала, если прочитаете мои сообщения, то убедитесь в этом. То что мой ребенок ходит на религию-расписали как приспособленчество мне что, идти в школу и проповеди на религии устраивать?Они учат детей так, как делают это католики и это нормально.Придет время ребенок подрастет и сам сможет сделать свой выбор, когда у него свое мнение окрепнет.

Высокая социальная адаптивность-не менее неприятно, т.к. под этим подразумевается все то же приспособленчество

[Kasia]

марианна,
Боже меня упаси давать Вам указания в плане религиозного воспитания вашего ребенка Со своим бы разобраться)))
Вы в своей семье приняли такое решение, исходя из позиции (как я поняла с Ваших слов): "не сделать из маленького ребенка изгоя и отщепенца". Это решение вашей семьи. Мы в своей семье исходили из позиции, что в вопросах веры не гоже маленькому ребенку двуличить и лукавить, поэтому мы решили ситуацию по-другому. Вы возьметесь судить, кто поступил правильно, а кто нет? Я не возьмусь. Вполне возможно, что вы с мужем ПРАВЫ, исходя из вашей ситуации, а в нашем случае правильно было поступить именно так, как поступили мы
А вот чиновникам из органов опеки предлагается принимать такие решения. И на кону таких решений - судьбы детей.
В вопросах воспитания очень много решений неоднозначных, на принятие которых влияют многие факторы. Давайте оставим в покое религиозное воспитание, возьмем другой пример - банальная "двойка": родители знают, когда за двойку надо наказать, а когда, может, наоборот, успокоить ребенка, поддержать в нем веру, что всё исправится и всё получится. Но бывают же ситуации, когда требуется реакция именно в виде наказания (речь, конечно, не о телесных наказаниях)? Кто будет во всех этих нюансах разбираться? Представьте чиновником соц. патронажа такую категоричную тетечку как я ))) Так я уже 15 лет над собой "работаю", все эти моменты у себя пытаюсь отслеживать. А 15 лет назад, если б я решила, что вы неправильно воспитываете своего ребенка, фиг бы мне кто-то смог что-то доказать)))

[Марианна]

марианна,
Вы в своей семье приняли такое решение, исходя из позиции (как я поняла с Ваших слов): "не сделать из маленького ребенка изгоя и отщепенца". )))

Ничего подобного, это просто естественно, муж мой католик, и сын крещен в католической церкви, ходит в школу, где религию преподают с точки зрения католичества, вот и все.У меня есть свое понимание веры в Бога, но это мое личное понимание, которым я делюсь с сыном, давая ему возможность в будущем на свое мнение.Я часто разговариваю с католическим священником из нашего прихода, он поляк, ему нравится по-русски со мной говорить.Так вот он со мной во многом согласен, и иногда такие глубокие и интересные вещи выдает, что я убеждаюсь, что разница между религиями стирается, в истинной вере в Бога.

[Марианна]

Kasia, я вот что заметила, что никакие наказания не действует так сильно, как добрые, любящие наставления.Моя бабушка, была добрейшим человеком, я ни разу от нее слова плохого не слышала ни в чью сторону и она ни разу меня не наказывала, даже когда я этого заслуживала, а просто так по доброму укоряла и объясняла, а иногда ее даже смешили мои выходки, от чего мне становилось намного стыднее и я понимала, как по доброму она реагируют, тогда когда меня отшлепать бы можно, и это действовало так сильно, что я сама исправлялась.Так вот сейчас, когда ее уже нет, я взрослый человек и именно ее ласковые наставления, как я заметила, сильнее всего оказали действие на мой характер и воспитание.Замедленное, но верное действие доброго воспитания, на самом деле намного сильнее и глубже любых наказаний.

[Бриджит]

я вот что заметила, что никакие наказания не действует так сильно, как добрые, любящие наставления.

меня мама била в детстве. Лупила то тапком, то скакалкой... И честное слово - спасибо ей за это. В свои 34 я понимаю, что иногда меня можно было и похлеще...

[Natish]

И честное слово - спасибо ей за это

моя всегда была лояльной(скорее слабой и равнодушной)....к сожалению, до сих пор имею слабость ее пообсуждать)))

[Бриджит]

Жемчужина, кстати кажется у вас в Украине был случай, когда мать выбросилась из окна, когда у неё соцслужбы забрали детей из-за её бедного существования? Или я путаю?

[Milady]

я вот что заметила, что никакие наказания не действует так сильно, как добрые, любящие наставления.

меня мама била в детстве. Лупила то тапком, то скакалкой... И честное слово - спасибо ей за это. В свои 34 я понимаю, что иногда меня можно было и похлеще...

A меня никогда не била. А отец вообще на руках носил

[Бриджит]

Geula, а зря

[Natish]

когда у неё соцслужбы забрали детей из-за её бедного существования? Или я путаю?

может быть, я не все новости смотрю. У нас ювеналка,похоже,проходит без огласки,как в России. Тихой сапой принимают законы(или просто практикуют некоторые положения ).
Тимошенко, понимаешь, занимает доминирующую позицию в интересах страны...что там несколько сот...чего-то там, семей-детей

[Brittany]

В обчем... идеи Надежды Константиновны Крупской живут и побеждают.