Кто принёс в жертву Христа?

[Ворона]

В "Христианстве" мой, возможно наивный, вопрос Лесник проигнорировал, поэтому спрошу здесь - у кого мысли по этому поводу есть.

Лесник писал(а): Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление…


Лесник, а у меня такой вопрос: искупление Христа - это ведь, если глянуть со стороны - не Его подвиг. Это Его принесли В ЖЕРТВУ , фактически. И ввиду, по-видимому, большой ценности Его было даровано многое, искупление грехов. Жертвенные подношения распространены в разных религиях и течениях. Оно "работает", это так надо, в этом отражён мистический опыт человечества. Кто в данном случае принёс Христа в жертву, какими Силами это было сделано? Ради чего - понятно.

Кем и какими Силами было совершено это жертвоприношение?

[gosha]

как только в теме появляются профессиональные православные, сразу начинается "многа букаф".

эт да .
тока Осипова всё равно не плохо бы послушать - хотя бы для того , как понимает эту тему православие .
кто , как и зачем ... суть жертвы Христовой .
просто одно из мнений .

[gosha]

а иудеи и мусульмане?

трудно говорить - плохо знаком с этими религиями .
там скорей всего идёт отношения на БУКВЕ ЗАКОНА .
внешнее определяет всё
там нет понятия - БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ .

ваще то христианство - ЭТО и есть личностное отношение с Богом .

я говорил про отношения ВНУТРЕННИЕ - они и определяют всё .

[oldsatana]

Марфа Меньшикова писал(а):Меня интресует только Я и МОЕ восприятие.Также может интересовать восприятие какого-то КОНКРЕТНОГО человека.

согласен полностью .
ваще то христианство - ЭТО и есть личностное отношение с Богом .

как понимает эту тему православие

А это кто такой - "православие?
Где этот конкретный человек живет? Можно его фотку?

[gosha]

А это кто такой - "православие?Где этот конкретный человек живет? Можно его фотку?

сгинь ! исчадия ада !
а то прокляну нафик .

[Ворона]

можно жертву принести и не ради людей.
может и эти силы, что то получили от этой жертвы.

!!! Вот именно об этом я и думаю! КТО принёс в жертву, и какие у них были цели!

(Извиняюсь, до конца ещё не дочитала сегодняшнее, может, там уже что-то прояснилось )

[oldsatana]

сгинь ! исчадия ада ! а то прокляну нафик .

демагоги, блин.
Только личностное, только конкретный человек... "Христианство - это абстракция".
Это там, где существует ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения, понятия о ереси и догматах и определения "христианское" - христианское мировоззрение, христианская любовь, христианская церковь и т.п. и т.д.

[gosha]

демагоги, блин.

сама ты дура .

[Hanuman]

демагоги, блин.

сама ты дура .

[dinoelk]

МЕХАНИЗМ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ виден, и , значит, должен быть и тот, кто всё это воплощал - чужими руками, да, но ради СВОИХ целей - кто эти силы??!!

Тот, Кто это все воплощал и есть сам Бог-Творец...

Цель - спасти человека от его собственных грехов.

Богом был дан Закон, как ограждение от неприятностей или зеркало, чтобы человк мог видеть на его фоне свое несовершенство. Сам Закон не спасает, а лишь указывает на то, как мы живем...
и по закону, если смотреть, всем полагается смерть "ибо все согрешили и лишены славы Божьей"..
Но Бог, через жертву Иисуса Христа, дает шанс грешнику, через принятие сей Жертвы, жить вечно..т.е. иными словами, спасает человека от суровости закона.
И именно в этой Жертве милость Божья преобладает над справедливостью его же Закона.

[dinoelk]

- посему хотелось бы воочию убедиться-ознакомиться с результатами-плодами, как вы говорите, этой великой жертвы - "спасению человека от вечной смерти". На примерах из нашей повседневной жизни.

Это будет видно после Второго пришествия Иисуса Христа...
Сейчас, как сказано в Библии, все находятся в ожидании Второго пришествия... в том числе, все умершие во Христе ранее так же будут воскрешены и жить вечно...

[oldsatana]

демагоги, блин.

сама ты дура .

Во. Наконец у Гоши нашелся подходящий аргумент

[Ворона]

Энергия берётся из тонких планов. Но не абы каких, и не абы откуда. А из души, из потенциала того, кто стал жертвой. При этом происходит большее или меньшее разрушение души-сущности жертвы. Потому, что опереться на физическое тело душа уже не может. Тело смертельно повреждено. А ведь именно наличие физического тела даёт душе колоссальные энергетические возможности по сравнению с сущностями бесплотными. Почему так и привлекателен человек, для разного рода жителей тонких планов.
И это ещё не всё.
Как правило всякое ритуальное убийство происходит не лишь бы как, а по строго регламентированным правилам. И правила эти не случайны.
Один из вариантов: Жертва фиксируется. Делаются совершенно определённые повреждения, например, надрезы, колотые раны и т.д. А далее происходит обескровливание тела. Медленное обескровливание с мучительной инстинктивной борьбой за сохранение жизни. За сохранение связи с высшими телами-слоями души.

То есть смысл любого жертвоприношения - дарение объекту поклонения духа, тонкой энергии жертвы, чтобы потом получить энергию уже себе и трансформировать её по своему разумению...
лесной человек, интересно излагаете, спасибо.

В твоих вопросах все от мудрости человеческой. И мудрость человеческая, действительно, бессильна ответить на них. Ты прав. Если бы прощение было достаточно для восстановления бытия вселенной, каким оно было до грехопадения человека, то, конечно, не для чего было бы страдать Христу. Но могло ли оно быть достаточным? Прощение уже было дано в тот момент, когда было решение Божие о спасении мира жертвою Сына, потому что, только простив, можно было сделать то, что сделал людям Бог

Я так понимаю, что распятие должно было произойти, чтобы разрушить человеческую логику того времени о нравственности , вере, греховности-безгрешии.
В таком случае , действительно должно быть второе пришествие, чтобы разрушить ту же логику уже теперешнюю, о нравственности и праведности, не основанной на любви. Потому что ведь и в самых набожных христианах , чуть коснись, любви как таковой , мало; вера, основанная на страхе наказания противоречит самой сути христианства, как учения Христа, но в результате сутью её и являющейся на практике.

[oldsatana]

чтобы понять, на что пошёл Бог, пришед к нам сюда, можно попробовать пойти в классическое логово бомжей - с миссией показать им лучшую жизнь. Денег подать, еды принести. Фильму какую прокрутить.Ворона, ты же явно снизойдёшь до этого уровня. Ты ощутишь, как на тебя смотрят из глазы, ты кожей почувствуешь, как нездорова атмосферка там для тебя. Сущности эти питейные...Это жертва.

Фигня это, а не жертва.
Бомжи такие же люди, как и здесь, только со СВОИМИ заморочками.
Человек, который с ТАКИМ к ним ходит, не "лучшую жизнь показывать" им идет, а за осознанием, что его жизнь лучше и здоровее

[9999]

[9999]

oldsatana,
т.е. всегда во всём ,есть какая либо корысть?
бывает ли поступки бескорыстные, при которых не раздувается,потом гордыня?

[Ворона]

monroe писал(а):чтобы понять, на что пошёл Бог, пришед к нам сюда, можно попробовать пойти в классическое логово бомжей - с миссией показать им лучшую жизнь. Денег подать, еды принести. Фильму какую прокрутить.Ворона, ты же явно снизойдёшь до этого уровня. Ты ощутишь, как на тебя смотрят из глазы, ты кожей почувствуешь, как нездорова атмосферка там для тебя. Сущности эти питейные...Это жертва.


Фигня это, а не жертва.

Да, про бомжей неудачный пример.

[dinoelk]

Если Христос и Иегова - одно и то же, то по-любому это манипуляция с целью привязать. Как делают одолжение, которое тебе не нужно, а нужно самому "одалживающему". А потом он поминает о нем всю жизнь, типо "Видишь, на какие жертвы я ради тебя пошел, а ты, а ты!"

это, если Бога нет и мы все живем в хаосе, как нам нравится, то такая версия.. типо присвоил чьи-то права и манипулирует бедными человеками..
Однако, если учесть, что Бог есть и Он Творец, Законодатель и Жизнедатель, то Он и Спаситель, Который сделал все для того, чтобы человек, попав в беду, смог сделать выбор выйти из нее живым...
Я понимаю, что для сторонника и почитателя "обратной стороны медали", с таким Ником, как oldsatana, все это выглядит именно так, как хочеца, а не как есть на сам деле...

[Ворона]

а не как есть на сам деле.

dinoelk, а никто не знает, как есть на самом деле. НИКТО.

[dinoelk]

dinoelk, а никто не знает, как есть на самом деле. НИКТО.

Бог знает, а это уже не никто.. это многое!

[Ворона]

Бог знает, а это уже не нкто..

Вот именно, и выражение "Бог знает" как раз и употребляется, когда никто не знает.