что такое старость ?

[gosha65]

здрасьте всем .
в какой то теме , написал от фени - " если после выпитого стакана вина хочется ТОЛЬКО в люлю - значит наступает старость "
а щас думаю , а что на самом деле это такое ? старость ?
только не путать с износом организма ( щас не про это ) , довести своё тело до " ручки " можно и в 30 лет .
мудрость ? на мой взгляд это немного другое , это не синоним старости .
наличие " дохрена прожитых лет " ? тоже как то не катит ( имхо )
у кого какие версии ?

[gosha65]

забанился опять

ага .
обозвал меня мудаком .

[oldsatana]

обозвал меня мудаком .

Да.
А ведь иногда это можно сделать так, что не подкопаешься. Например, назвать мудрецом в кавычках.

[gosha65]

А ведь иногда это можно сделать так, что не подкопаешься. Например, назвать мудрецом в кавычках.

ему видней . он по старше и по опытнее меня .
как надо называть . мудаком или мудрецом в кавычках .

[lucky]

что такое старость ? ----- когда то мне одна девушка сказала, что старость это когда тебя перестанут интересовать ровесницы и ты станешь глазеть на молодых.............вот каждый раз вспоминаю, когда оглядываюсь на улице

[Lifelover]

gosha65, старость - это иссякание интереса. Высыхание...
Обесценивание жизни.

[oldsatana]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=79nDidI1j2c[/youtube]

[gosha65]

oldsatana,
как думаешь , почему люди БОЯТСЯ смерти ?
инстинкт ?

[gosha65]

старость - это иссякание интереса. Высыхание...Обесценивание жизни.

ну да .
только вопрос был :
почему происходит
это обесценивание и иссякание ?
можно же быть старым телом и не прекращать интересоваться жизнью . тоесть - душой быть молодым .
или это процесс предсказуемый ?

[gosha65]

что такое старость ? ----- когда то мне одна девушка сказала, что старость это когда тебя перестанут интересовать ровесницы и ты станешь глазеть на молодых.............вот каждый раз вспоминаю, когда оглядываюсь на улице

спорное предположение )))

[Lifelover]

старость - это иссякание интереса. Высыхание...Обесценивание жизни.

ну да .
только вопрос был :
почему происходит
это обесценивание и иссякание ?
можно же быть старым телом и не прекращать интересоваться жизнью . тоесть - душой быть молодым .
или это процесс предсказуемый ?

Интерес к жизни выходит из принадлежности к жизни посредством инстинктов. Ваш интерес это на 90% - выживание и продолжение...
Исключите инстинкты - что останется?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я никогда не забуду слова моей бабушки которая, будучи в здравом уме и ясном сознании, в 93 года сказала - Санечка, ты не переставляешь как я устала жить. Тогда я не в полной мере ощутил что она имеет ввиду...Пережив всех своих братьев и сестер, пережив несколько голодов, воин, революций, отступление последнего карательного отряда... она пришла к усталости от жизни.
Пару лет назад я попытался смоделировать как человек будет себя чувствовать если будет жить до 300 лет... Так вот, на 150 начинается смертельная тоска и брезгливость от самого себя. Привычки, модель поведения, вам надоест именно то, из чего вы состоите. Не жизнь, не люди, не мир...а то как Вы это все воспринимаете.

Усталость от жизни , вероятно, очень логичный исход. Нелогично умирать молодым, не логично стареть рано...мы ощущаем эту нелогичность и задаемся вопросами. В 93 года у жизни будет другая логика. в которой старость и смерть на своих местах.
...я так думаю...

[gosha65]

В 93 года у жизни будет другая логика. в которой старость и смерть на своих местах.

согласен
а почему ты так утвердительно написал :

Интерес к жизни выходит из принадлежности к жизни посредством инстинктов. Ваш интерес это на 90% - выживание и продолжение...

как то грустно это читать .

[Simona]

Анекдот:
Внук говорит бабушке: "Ба, заведи себе аккаунт вКонтакте, чтобы с друзьями общаться". А она ему: "Внучек, мне 78 лет, мне для того, чтобы с друзьями пообщаться, нужен не аккаунт вКонтакте, а доска для спиритических сеансов".

[oldsatana]

Интерес к жизни выходит из принадлежности к жизни посредством инстинктов. Ваш интерес это на 90% - выживание и продолжение...Исключите инстинкты - что останется?

она пришла к усталости от жизни.Пару лет назад я попытался смоделировать как человек будет себя чувствовать если будет жить до 300 лет... Так вот, на 150 начинается смертельная тоска и брезгливость от самого себя. Привычки, модель поведения, вам надоест именно то, из чего вы состоите. Не жизнь, не люди, не мир...а то как Вы это все воспринимаете.

Все-таки ЭТО нельзя назвать усталостью от ЖИЗНИ. Потому что тогда как раз - ПОЧЕМУ, как не из инстинкта выживания человек ПРОДОЛЖАЕТ жить, если не остается ничего, кроме отвращения? Просто потому, что инстинкт ставит более высокий барьер перед этой усталостью не от жизни, а от того, в чем она может реализоваться, на что употребляться?

Есть другие модели, когда как раз исчезают все эти зависимости биологические - как потребности, жажда, страх, влечение, и жизнь превращается в РАБОТУ. Потому что как раз исчезает страх смерти, но ДЛЯ чего жить - остается. Это наблюдается иногда даже у животных - у старых вожаков, которые исполняют те же "обязанности", но уже - иначе. Не как потребность, а как работу.

[Lifelover]

а почему ты так утвердительно написал :

ну об этом и Лазарев писал...
дом, семья. работа.... большинство из того то на с окружает производные от стремления исполнить инстинкт.
на 90% Дом - это крепость, защита.... на 10 эстетика...

[Lifelover]

oldsatana, я не отрицаю, что старость - это преодолимый барьер.
Мои описания как раз и касались этого контекста - чем оканчивается Жизнь.....
Может быть инстинкт выживания и ставит планку выше остальных, тем не менее он - инстинкт, в котором не только интересы особи, но и интерес популяции во времени и пространстве. Для которой особь не должна стать обузой, тормозом в развитии...

Я пока не готов сформулировать условия преодоления барьера старости. Чем там надо жертвовать.
Лазарев несколько лет назад подошел к этому моменту, и замолчал. Последнее что я слышал от него, в прошлом году- молодость это работа желез.

[Lifelover]

Мои описания как раз и касались этого контекста - чем оканчивается Жизнь.....

Один психолог, кстати, мне доказывал, что Смерть - тоже инстинкт.
Вполне логично. в контексте популяции... И механизм у него по-лазаревски описывается как программа самоуничтожения...

[oldsatana]

Может быть инстинкт выживания и ставит планку выше остальных, тем не менее он - инстинкт, в котором не только интересы особи, но и интерес популяции во времени и пространстве. Для которой особь не должна стать обузой, тормозом в развитии...

Ну, мной не ставился вопрос преодоления старости. Просто, именно различие форм старости - именно в контексте вида, в том смысле, что виду необходимо обновление. Поскольку старение - это явление старения именно особи. И происходит "снос" именно инстинктов индивидуального выживания особи.

Старение вида - это уже немного другое явление. Думаю, как раз при старении вида и будет более свойственно ограничение инстинктов особи рамками выживания как особи - ограничение СФЕРЫ реализации инстинктов выживания, в ЧЕМ это выживание.

Кстати, не буду утверждать, что вот то вот изменение поведения старых вожаков есть свойством именно альф - просто, их легче заметить, возможно это есть и у рядовых членов стай, но не так заметно со стороны, потому что меньше факторов, в которых могло бы ПРОЯВЛЯТЬСЯ. Но по факту альфы - ведь именно представители наиболее "здоровой" крови в контексте вида. И вот это сохранение "дальних" инстинктов "работы на вид", при какой-то "усталости" личной - вот было наиболее заметно у самых активных, сильных, "ярких" из них.

[dised]

Мне запомнилось из размышлений Лазарева о старости еще в последних зеленых книгах. Там он писал, что механизм старения необходим людям, чтобы душа не прирастала к человеческим ценностям. Человек, старея, потихоньку отпускает все удовольствия жизни.
На этой информации попробую дать определение старости.
Старость -это принудительный отрыв людей от человеческой жизни с целью приближения к Богу. Ведь не зря про старых людей есть поговорка: "Пора и о душе подумать".

[gosha65]

dised,
разговор не о почему стареет тело , а почему стареет душа .
из старпоста:

а щас думаю , а что на самом деле это такое ? старость ? только не путать с износом организма ( щас не про это ) , довести своё тело до " ручки " можно и в 30 лет .

наверное всё же ближе -

Я никогда не забуду слова моей бабушки которая, будучи в здравом уме и ясном сознании, в 93 года сказала - Санечка, ты не переставляешь как я устала жить.

не физическая , именно духовная усталасть .
чё такое усталость ? работа без отдачи , игра в одни ворота , без подзарядки .