Потребность быть рабом.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: Потребность быть рабом.

#102 Мухомор » Пт, 16 апреля 2010, 22:20

Скарлетт писал(а):Мухомор, а Вы кто по вероисповеданию?

Ну рабство в религиозном смысле это же не рабство по сути. И потом я не встречал верующик которые искали бы в религии какой то кары для себя. А тут получаются какие то рабы-мазохисты, которых к тому же еще и большинство.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#104 Мухомор » Пт, 16 апреля 2010, 22:54

Скарлетт писал(а):Рабство не означает только кару, врубитесь же Вы наконец. Оно подразумевает и защиту, и корм из высших рук, и принятие любых решений высшего. А Вы воспринимаете только в ракурсе сексуальных извращений.

Ну хорошо значит кару вычеркиваем. Договорились? Никто не ищет для себя кары ни в церкви ни у государства.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#105 Марк Goldberg » Сб, 17 апреля 2010, 9:05

Скарлетт писал(а):Откуда это в нас, людях? Потребность иметь над собой хозяина? Неважно - сталинизм это или религия, суть не меняется - большинству людей нравится быть рабами. Нравится чувствовать себя в сильной, мудрой, руководящей, карающей и милующей руке. Это в нас врожденное или приобретенное? Что мы в этом ищем - безопасность? Это генетическая память или заложено в детстве?
Отвечает геолог-пенсионер из Таджикистана Василий Николаевич Максимов:
"А от наших волосатых предков, я полагаю. Ведь у общественных видов животных основной системой регулирования взаимоотношений внутри сообщества является система иерархии. Конечно, этот "зверский" базис в нашем обществе оброс "цивилизационной" надстройкой, но всё равно просвечивает сквозь неё, и даже особо приглядываться не надо.
Воленс-ноленс мы живём в сообществе. Так вот даже сообщества, в которых мы существуем, - и те подчиняются иерархическим закономерностям: США довлеют, например, над Ираком, а Россия пытается надавливать на Украину. И внутри самой России правящая партия навязывает своё мнение прочим партиям, а через Думу и гражданам своего государства. И тут иерархия обществ плавно перетекает в индивидуальную иерархию. Губернатор главнее мэра, мэр выше муниципального главы, и так далее, вплоть до отдельного гражданина.
Смысл и польза в этом есть. Ведь такая упорядоченность взаимоотношений в обществе ведет к уменьшению энергетических и психических затрат, возникающих при постоянной конкуренции и выяснении отношений. При этом угнетённые члены общества всё равно чувствуют свою защищённость со стороны внешнего врага: банды из соседней улицы, соседней деревни, государства... Так и ведётся: родитель воспитывает ребёнка - это тоже форма угнетения, но он же его кормит и защищает. Лидер-вожак класса или подростковой группы может отнять карманные деньги, но перед чужими защитит. Так с детства внушается, что под защитой жить проще, но за это надо платить. И не надо думать. А как мы любим думать, может рассказать известная поговорка: "а нехай лошадь думает: у неё голова большая!"
Иерархия, безусловно, нужна, хоть и есть инструментом угнетения. Но любая идея в её крайнем значении становится отталкивающей. А довести до абсурда можно любую идею. Вот и появляется добровольное безоговорочное подчинение, то есть то, о чём вы и спрашиваете..."
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#106 CYOKK » Сб, 17 апреля 2010, 15:18

Иногда нужно и Самому Господу Богу задать вопрос ребром...
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#107 Марк Goldberg » Чт, 22 апреля 2010, 7:25

скво писал(а):Вера то у каждого по-своему себя лелеет.Некоторые в рабстве в ней,а некоторые в ней же-свободны.Всё зависит от погружения в ощущения её.При чём здесь рабство?
Абсолютно свободных нет. Похоже, что и Бог не свободен. Даже Он, согласно Библии, вынужден ждать часа Страшного суда, чтобы расправиться с нами, надоевшими ему бездельниками. Почему бы это не сделать не откладывая на завтра или 2012 г?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#108 Brittany » Чт, 22 апреля 2010, 13:43

Марк Goldberg писал(а):Даже Он, согласно Библии, вынужден ждать часа Страшного суда, чтобы расправиться с нами, надоевшими ему бездельниками. Почему бы это не сделать не откладывая на завтра или 2012 г?
:ninja: Ничего Он не вынужден! Что у тебя за странные выводы такие?? :evil:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Потребность быть рабом.

#109 CYOKK » Чт, 22 апреля 2010, 14:20

Начальник:
- Петров! Ты уволен!
- Увооолен? Я думал, что рабов продают.
:approve:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#110 ScherNatUr » Чт, 22 апреля 2010, 20:51

IslandsInOcean писал(а):шо ты не раб, каждый, кто не раб должен доказывать СЕБЕ каждый день....
тоже своего рода рабство - зачем доказывать? достаточно не быть рабом
а доказательства - от лукавого
IslandsInOcean писал(а):чтоб лоси тебя нажрались...
:-D
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#111 ku_ka_re_ku » Чт, 22 апреля 2010, 22:23

Марк Goldberg писал(а):Абсолютно свободных нет. Похоже, что и Бог не свободен. Даже Он, согласно Библии, вынужден ждать часа Страшного суда, чтобы расправиться с нами, надоевшими ему бездельниками.
:hi-hi: :aiai:
ОТЕЦ И СЫН-ЕДИНОСУЩНЫ. ВЛАСТЬ СЫНА [Ин 5:17-24]
19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
...
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
:wink: :-D
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

Re: Потребность быть рабом.

#112 Марк Goldberg » Пт, 23 апреля 2010, 8:04

Nora писал(а):Ничего Он не вынужден! Что у тебя за странные выводы такие?? :evil:
Читай Библию. :grin:
CYOKK писал(а):Начальник:
- Петров! Ты уволен!
- Увооолен? Я думал, что рабов прдают.
:-D
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#113 Айрим » Пт, 23 апреля 2010, 9:45

Скарлетт
здравсвуй, Галя :wub:
с позиции религии
Есть три состояния, для христианина: раба, наемника и сына. Раб соблюдает заповеди из страха наказания - это первая степень, ее необходимо пройти. Наемник работает в надежде получить воздаяние, плату, в будущей жизни - это вторая степень, высшая первой, но еще несовершенная. Третья степень - сына. Сын исполняет заповеди не потому что боится, или хочет чего-то получить, а потому-что любит Отца. Это - высшая степень, мы все к этому призваны. Только путь к этому небыстрый – вся жизнь. Но даже если мы и не придем в эту меру здесь, на земле, но будем только стремиться к этому, работая в чине раба или наемника, Господь может восполнить недостающее уже там. Надо только искренно стремиться ко Господу
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#115 IslandsInOcean » Пт, 23 апреля 2010, 10:59

Мухомор писал(а):Скарлетт писал(а):
Мухомор, а Вы - не раб?


Не.
ScherNatUr писал(а):IslandsInOcean писал(а):
шо ты не раб, каждый, кто не раб должен доказывать СЕБЕ каждый день....


тоже своего рода рабство - зачем доказывать? достаточно не быть рабом

чтобы не быть рабом надо в начале им быть, чтобы в дальнейшем понять, что значит НЕ БЫТЬ РАБОМ
(это, кстати, в продолжении поднятой темы из форума Скарлетт:
чтобы утверждать, что ты ЕСТЬ таким то, а не секим, в обязательном порядке в начале надо побывать в роли "секим")

IslandsInOcean писал(а):люди вырастут и их ОБЯЖУТ стать самостоятельными = ответственными за свои поступки
быть ответственными за свои поступки - не означает только, что ты готов понести ЛЮБУЮ кару за те последствия, которые будут вызваны твоим поступком - это само собой разумеющее следствие твоего осознанного поступка
Главное же в словосочетание:
"быть ответственными за свои поступки"

означает ВИДЕТЬ ВСЕ следствия от твоего поступка, которые каснуться не только ТЕБЯ, но и .... многих других

Если ты не видишь этих следствий, то не называй себя "ответственным за свои поступки Человеком"
IslandsInOcean
Сообщения: 1843
Темы: 19
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#116 ScherNatUr » Пт, 23 апреля 2010, 11:28

IslandsInOcean писал(а):чтобы не быть рабом надо в начале им быть, чтобы в дальнейшем понять, что значит НЕ БЫТЬ РАБОМ
я не понимаю - зачем понимать
или например - почему не пойти от противного? - чтобы не быть рабом, необходимо и достаточно быть свободным - только не говори мне , что чтобы осознать свободу - надо побыть рабом - тогда получится, что сначала надо побыть свободным - ну чтобы понять, что такое несвобода (рабство)
:huh:
с чего начнем?
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#117 IslandsInOcean » Пт, 23 апреля 2010, 11:57

ScherNatUr писал(а):только не говори мне , что чтобы осознать свободу - надо побыть рабом
договорились!... не буду...
ScherNatUr писал(а):с чего начнем?
не мы, а вы...

у меня есть одно предложение к тебе, но я не знаю, как ты к этому отнесёшься :?

оно очень короткое и тебе известное:
ScherNatUr писал(а):И знай, что заповеди отношения между людьми важнее заповеди отношения к Творцу, потому как отдача другим приводит к отдаче Творцу / книга Зоар
IslandsInOcean
Сообщения: 1843
Темы: 19
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#118 Brittany » Пт, 23 апреля 2010, 14:09

Марк Goldberg писал(а):Читай Библию.
Там нет этого - того, что увидел ты.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Потребность быть рабом.

#119 ScherNatUr » Пт, 23 апреля 2010, 23:32

IslandsInOcean писал(а):есть одно предложение к тебе
:yes: принимается
/то, что ушел от ответа - значит, согласился? :unsure:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Потребность быть рабом.

#120 ku_ka_re_ku » Пт, 23 апреля 2010, 23:41

Айрим писал(а):Только путь к этому небыстрый – вся жизнь.
:unsure: а 38 лет-это Вся Жизнь? :unsure: :unsure: :unsure:
Спойлер
:hi-hi: :razz: :sun: :kajf:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей