Грузия: события

[Бриджит]

Есть(было) ли в мире хоть одно международное политическое событие, в котором Россия участвовала и не была виновата?

думаю только всемирный потоп

[читатель форума]

думаю только всемирный потоп

[Brittany]

ты мыслишь сообразно той среде, в которой живешь.

враг! Образ врага. Амир! Я перейду границу ночью.

[Tinkerbell]

Ну вы даёте! Во первых Амир - хороший! И вообше глупо ссориться из-за политики, ведь отличное мнение - это прекрасно! Потому как можно подискутировать и увидеть ситуацию с другой стороны!
Во вторых

1. Из нейтральных там по-моему только Украина осталась. Остальные - страны-агрессоры из НАТО, развязавшие войну.

европейские страны НАТО - ваш друг! Ни одна из стран НАТО не стремится к агрессии, самая агрессивная страна это США, и была Великобритания, пока Блэра не сняли. Его приемники тоже имеют антипатию и только, остальные страны ЕС вывели свои контингенты из Ирака, поняв к чему их хотели подписать и сейчас там американские солдаты, а 2010 год вообще объявлен годом России и Франции, и в экономическом плане у нас тоже дружба. Украина тоже является гостеприимной страной, не могу их представить в виде агрессоров.

[Марк Goldberg]

Варда-Сахара, В современной Украине сформирован образ врага.
Враг этот правопреемник СССР - Россия.
Образ врага как нельзя лучше способствует сплочению нации вокруг национальных интересов.
Поэтому Амир не может мыслить иначе, чем он мыслит.

Но я мыслю по другому, я маловнушаемый. За это меня и ненавидят все молодые украинские националисты на Форуме.

[Марк Goldberg]

Во первых Амир - хороший! И вообше глупо ссориться из-за политики, ведь отличное мнение - это прекрасно! Потому как можно подискутировать и увидеть ситуацию с другой стороны!

Националист - не может быть любящим и добрым человеком. Так как его ненависть разъедает все его добрые помыслы очень быстро.

европейские страны НАТО - ваш друг!

Святая простота!В НАТО разве дедушки божьи одуванчики командуют и профессора -ботаники? Для них чем больше войн и конфликтов, тем слаще и зарплата больше.
Простые французы может и желают нам добра, но все вы люди подневольные, управляемые мировой мафией.

[Амир]

То есть именно по этим пунктам косовцы достойны независимости а осетины нет?

А осетин кто-то спрашивал? Только не говори мне, что Кокойты - национальный лидер...
Абхазия другое дело, да. А ЮО, насколько мне известно, после войны полупустая стоит. Еще до войны в одном Тбилиси больше осетин жило, чем во всей ЮО. И что-то я не слышал, чтобы они хотели отделить себе кусок Тбилиси...
А пункты я привел тебе разницы, как ты и просила. Фактической. Еще есть разница - на Кавказе "урегулированием" занимается Россия, а в Косово - буржуазные злодеи-империалисты. Так что-то у злодеев-империалистов лучше получается...

относительно нищеты в Осетии - ты откуда это знаешь? У меня друг из ЮО в Москве живет, я очень хорошо знаю как там и что.

Так он в Москве живет почему-то, а не на исторической родине. Впрочем, это его дело. А он рассказал тебе, что в Цхинвали даже водопровод не работал - до войны еще? И люди за водой ходили на грузинскую территорию, их грузины пускали, а Кокойты нет, там даже перестрелки были, я в Инете читал.
Просто немного представляю себе, как выглядит территория, по которой прошлась война, и с которой сбежало местное население со всем скарбом, и которое вряд ли туда захочет возвращаться. Что там есть, какая экономика? Там же даже не растет ничего, там камни.

где не убивают ?? в Косово???????

Люди убивают друг друга даже в Хмельницком, но от этого он не становится горячей точкой.
Я имел в виду, что организованные столкновения там давно стали исключением, а не правилом. Хочешь поспорить?

а сколько? Конфликт в Грузии вообще то тянется с царских времён.

Ты еще скажи, с каменного века. Если люди разных национальностей и не сильно друг друга любят, это еще не значит, что они друг друга завтра пойдут убивать. Конфликт в Грузии в 1991-м родил один человек по имени Звиад. Слышала, да? Причем свою первую боевую технику он именно от России тогда получил, Россия изначально Грузию поддерживала, танков у него не было - ему их дали, и дала не Америка, и не Украина... Там долгая история, и Россия в ней с самого первого дня.
А в каком году был подписан первый мир, я не помню, в 1994-м? Тогда РФ появилась на сцене уже официально. Ну, посчитай.

Пан русофоб (Амир)! Есть(было) ли в мире хоть одно международное политическое событие, в котором Россия участвовала и не была виновата?

Да, читатель, их много, вы явно переоцениваете свою роль в истории человечества... Россия умудряется портить жизнь только своему населению и близлежащим странам, слава Богу, на большее у нее сил не хватает.
По всем перечисленным пунктам мы уже когда-то говорили. Пережеванное невкусно. Если вы априори заявляете такие глупости, как

оккупацию Ирака...

то для вас это явно факт, а для меня пропагандистский лозунг и не более, я не могу найти в себе слез жалости по Саддаму Хуссейну. В Ираке сейчас своя власть, нормально избранная, которая не травит своих жителей боевыми ОВ. Если вы считаете, что диктатор Хуссейн, пришедший к власти в результате переворота, был законный правитель, а нынешнее избранное на прямых выборах правительство Ирака является оккупационным, ну, логика здесь бессильна...

НИКОГДА не обвиняет другую сторону в любом конфликте с Россией, и, напротив, ВСЕГДА обвиняет Россию во всех смертных грехах...

А здесь просто голословное утверждение, явно в надежде, что меня начнет тошнить от бессмысленных обвинений?, в которых ни грамма здравого смысла?))) Что значит, НИКОГДА? Вот в 1941-м году Гитлер напал на Советский Союз - видите, я признал... А в каком другом месте еще надо было признать? Какой еще конфликт имелся в виду? Русско-японская война?))
А грехов у России ровно столько, сколько у обычного государства третьего мира, не обижайтесь, пожалуйста... Вот только Россия обладает очень большими ресурсами и территорией, потому ее ошибки и ляпы виднее, чем ошибки какой-нибудь Боливии...

враг! Образ врага. Амир! Я перейду границу ночью.

Ты-то чего прыгаешь?

За это меня и ненавидят все молодые украинские националисты на Форуме.

К счастью, я старый националист

[читатель форума]

Да, читатель, их много, вы явно переоцениваете свою роль в истории человечества...

Возможно... Но, судя по вашим постам, переоценки нет... Я вот, например, не помню, чтобы вы о(б)суждали какое-либо другое государство с такой же частотой и периодичностью...

Россия умудряется портить жизнь только своему населению

Странно, но, население почему-то считает иначе...

и близлежащим странам, слава Богу, на большее у нее сил не хватает.

Если бы цель была испортить жизнь близлежащим странам, то это бы было сделано, поверьте!

Если вы априори заявляете такие глупости, как

оккупацию Ирака...

Эх... Украинский контингент находился в Ираке с 2003 по 2005 год, так? Он (контингент) находился в подчинении у американских войск, так? ООН признала США и Британию оккупирующими державами (резолюция 1483)

Спойлер

отмечая письмо постоянных представителей Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии от 8 мая 2003 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2003/538) и признавая конкретные полномочия, обязанности и обязательства этих государств как оккупирующих держав в соответствии с применимыми нормами международного права в рамках объединенного командования («Администрация»),

http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2003/res1483.htm

В Ираке сейчас своя власть, нормально избранная,

Какие нормальные выборы могут быть в оккупированной стране?

Вот в 1941-м году Гитлер напал на Советский Союз - видите, я признал...

Я не спрашивал про СССР... Я спрашивал про Россию... Желательно после 1991 года...

А грехов у России ровно столько, сколько у обычного государства третьего мира, не обижайтесь, пожалуйста...

Не обижаюсь... А Украина государство какого мира? Четвёртого? А грехи у неё есть?

[WalkAMile]

А что было на самом деле - реконструкция, когда показывают вариант ближайшего будущего и говорят, уважаемые граждане, может случиться вот такая штука, будьте готовы... С этой целью нам даже в школе на Гражданской Обороне учебные фильмы показывали типа, взорвался завод с какими-то веществами, ваши действия.

А еще помимо реконструкции была паника. Но Вы как-то рьяно отказываетесь замечать этот факт.

И если это была "просто реконструкция", то какой глубинный смысл стоит за всем этим действом? Показали населению, как надо пользоваться противогазами? Или в какой стороне находится бомбоубежище? Или привели список российских сайтов, на которые будет запрещено заходить с территории Грузии, а также список западных сайтов, на которых следует оставлять свои комментарии в первую очередь?

Какова реальная цель сюжета? Чего хотели достичь?

А вас, похоже, эта война радует? "Грузии надо было думать". А Россия ни о чем думать не должна, может, там не гибли русские в той войне, которая никому не нужна?

Меня эта война отнюдь не радует -- откуда такие фантазии? В том, что ситауция дошла до той, до которой дошла, виновато руководство Грузии: сначало в проведении экономической блокады не-грузин (а по сути это был геноцид, не так ли?), а затем в еще большем усилении противостояния и нежелании искать выход из сложившейся ситуации. Как говорится, за что боролись...

Удар Саакашвили был именно потому, что русские войска начали подготовку к наступлению.

Ага, только русские войска почему-то готовились так плохо, что грузинская армия с Градом оказалась под Цхинвалом чуть ли не на сутки раньше российской. Так готовились, что российские миротворцы понесли потери, не имея возможностей для адекватного ответа грузинской армии. Так готовились, что во время конфликта ни один западный военный источник документально не подтвердил гипотезу о том, что у России были намерения нападать на Грузию.

Посему вопрос: так всё же кто на кого готовился нападать и в конечном итоге напал?

Доказательство от противного: предположим(!), что российские войска готовились к наступлению. А теперь представьте картину: русские атакуют, а Грузия элементарно занимает оборонительную позицию. И это всё подтверждается в последствии теми же натовцами, снимками со спутников и т.п.. И как бы выглядела тогда Россия в глазах мирового сообщества? Да это было бы для нее политическим самоубийством. Так что теория о том, что Россия планировала нападение на Грузию, не выдерживает самой элементарной критики.

Если соседняя страна вдруг начинает скрытно и быстро эвакуировать жителей из приграничной полосы, это вернейший знак того, что за этим последует атака, и повод для немедленной мобилизации всех вооруженных сил страны.

Кто начал обстреливать Цхинвал?
Чьи танки первыми вошли в Цхинвал?
От чьих пуль погибало мирное население города и российские миротворцы?

Грузия. Грузия. Грузия.

Какая нафиг эвакуация и приграничные полосы?? (Кстати, эвакуация населения Цхинвала началась после ночного обстрела города, а не до него).

О каких базах идет речь? Если взяли, то где же сейчас эти "укрепленные базы"? Отдали обратно грузинам? (зачем тогда брали?)

А где находились, по-вашему, российские миротворцы?

Вообще-то российские миротвоцы находились в ЮО по мандату СНГ и ООН. Какие проблемы?

Если воинская часть дислоцируется где-то, там должна быть устроена база, по уставу. Командир части отвечает за ее безопасность, особенно в районе предполагаемых столкновений с противником, потому он всех своих солдатиков первым делом погонит окапываться, бетон укладывать, мины ложить, маскировочные сетки натягивать...

Вы немного не о том говорите. Сначала Вы написали:

а как ты предлагаешь без артподготовки брать укрепленные базы

Какая связь между военной базой, где располагались миротворцы (ничего, что на тот момент они находились на этой базе уже как 15 лет и -- повторюсь -- по мандату ООН, т.е. легитимно), и "взятием укрепленных баз"? Или где должны были располагаться российские миротворцы -- на территории детского сада?

Так кто от кого защищался: мирное население Цхинвала от грузинского града, или грузины от танков 58-й российской армии, которые пересекли Рокский тоннель только утром следующего дня? Дурачка-то зачем включать?

Если вы не в силах осмыслить такую простую истину военного дела, как превентивное нападение, то могу посоветовать только не судить о том, в чем вы явно ни черта не понимаете...

Для танкистов:

Превентивное нападение Грузии на КОГО???? На спящий Цхинвал?
Где была грузинская армия на момент начала военных действий, и где была российская?

Да и почитайте, в каких случаях может быть реализовано превентивное нападение, а в каких -- нет.

Как ведут себя кавказцы в российских городах -- ни для кого не секрет, а вот про "оккупированную осетинскими ополченцами грузинскую территорию" было бы интересно узнать. Вся надежда на украинцев -- просветите нас, несведущих!

Вы с читателем решили конкурс по хамству устроить или как? Мне он неинтересен, прошу простить.

Да не скромничайте -- по части хамства Вы здесь отлично продвигаетесь! Одни эти цитаты чего стоят:

WalkAMile, не задавайте женских вопросов.

Я сейчас азбучные истины рассказываю, их простительно женщинам не знать, но вы же вроде 23 февраля празднуете, а не 8 марта?

И где Вы увидели хамство? Или называние россиян "несведущими в определенных вопросах" (что вытекало из Вашего сообщения) и просьбу "просветить их" Вы приравниваете к хамству в свой адрес?

http://www.newsru.com/world/02jul2009/newdesertir.html
Обратите внимание на дату: вооруженная оккупация произошла уже после прекращения огня. И на название населенного пункта, из которого сбежал Артемьев.. В 2008 году - после окончания войны - заняли, в 2009 там уже российский блокпост.

Переви -- южноосетинское село (некоторые источники говорят о его "спорном статусе"), а если оно южноосетинское, то нахождение там российского блокпоста вполне объяснимо. Как можно говорить о российской оккупации Переви, тогда как более логично говорить о грузинской оккупации этого села?

Может ли хорошо жить страна, обрекающая другую страну на войну и нищету?

Так Вы сейчас говорите про Грузию, которая обрекала ЮО и Абхазию на вымирание? Или -- опять же -- про Грузию, бомбившую Цхинвал?

Кто больше, кто сильнее, с того и спрос больше.

Что и требовалось доказать: Россия не могла не помочь осетинам в той ситуации.

[Амир]

Пан русофоб (Амир)!

Читатель, я с таким же успехом могу назвать вас украинофобом. И не только украино-, но и грузинофобом. И не только вас, но и добрую половину присутствующих в этой ветке. И что тогда? Дурак - сам дурак - нет, сам дурак - нет, это ты дурак?

Когда-то в одной теме я писал - чего никак не могут понять русские, так это то, что Россию нам, и не только нам, любить не за что. И про себя лично говорю то же. Русские люди - я с ними общаюсь в том числе на форуме, уважаю и люблю. Русский язык, литература - пожалуйста, знаю и ценю. Но Россия как страна, претендующая на статус сверхдержавы, все ваши цари-медвепутины - любите их сами. Мне проще какой-нибудь Гондурас полюбить, там солнце и пальмы, а в России снег и холодно.

Я же не требую от вас, чтобы вы любили Украину. Потому что вам точно так же любить ее не за что, вам что Кучма, что Ющенко, что Янукович, что Грушевский. И это нормально.

Впрочем, я понимаю, что спор на личностном уровне по типу "дурак-сам дурак" вы еще как-то поддерживать можете. А вот без перехода на личности оно вам явно как-то не то... Но вы напрягитесь, пожалуйста!

И вообще, как вам всем правильно сказала Тинки:

Ну вы даёте! Во первых Амир - хороший!

Спасибо за поддержку! пропустил в первый раз...

[Амир]

Я вот, например, не помню, чтобы вы о(б)суждали какое-либо другое государство с такой же частотой и периодичностью...

Так на ФДК обсуждается только два государства: Россия и США. Реже Украина. Раньше я создавал темы про Украину, меня обвиняли в национализме. Теперь я своих тем практически не создаю, прихожу в чужие. Все равно недовольны. Таким, как вы, не угодишь...

Странно, но, население почему-то считает иначе...

Читатель, у меня странное впечатление от этих ваших мыслей вслух. Каждый раз любопытное зрелище - мой ответ раздроблен на малюсенькие кусочки, после каждого ваш комментарий из одной фразы плюс тяжкий вздох (если судить по тону да еще по троеточию, которым оканчивается каждый).
Но если вам нравится самому с собой разговаривать, пожалуйста! А мне на чужие вздохи реагировать неинтересно, увы... Это чтоб вы знали, почему я на остальные ваши односложные реплики не ответил.

Эх... Украинский контингент находился в Ираке с 2003 по 2005 год, так? Он (контингент) находился в подчинении у американских войск, так? ООН признала США и Британию оккупирующими державами (резолюция 1483)

"Эх..." И снова вздох... Читатель, да не кручиньтесь вы так, все будет хорошо! Честное слово!
Тут еще один комментарий офф: я в первый раз на форуме встречаю человека, который не понимает с первого раза, это - вы. Не хочу проводить обидных параллелей, но, может, мне сразу по несколько раз постить? Может, вам надо два, три раза читать, чтобы дошло, так скажите, не стесняйтесь! Я вообще-то нетерпелив и не люблю повторять одно и то же, но для вас могу сделать исключение.
Потому что все это уже было, и ссылки ваши, и ответ мой был такой же, как будет сейчас. Да, украинские войска были частью оккупационной коалиции. Оккупировать во всех европейских языках значит просто "занимать, контролировать" и никакой негативной окраски не несет. Это у нас сразу ассоциация с "немецко-фашистскими оккупантами".
Вот только юридическим основанием пребывания там наших ребят была не какая-то "помощь заокеанским друзьям", а директива ООН, призывающая все свои страны-участницы обеспечить посильную помощь в поддержании мира и правопорядка на территории уже бесхуссейновского Ирака. На основании этой Директивы (которую я уже постил на форуме персонально вам ) и было принято решение о вводе войск.
И потому не вопрос, оккупация или не оккупация - вопрос только, является ли она самовольной, как, например, оккупация российскими войсками грузинских деревень - или согласно призыву ООН. Есть разница? Или нет?

Какие нормальные выборы могут быть в оккупированной стране?

А какие выборы были, к примеру, в Германии, оккупированной союзниками? Которая позже стала ФРГ. В ГДР не знаю, какая система была, но, вроде, тоже выборы проводили.

А Украина государство какого мира? Четвёртого? А грехи у неё есть?

Посмотрите, читатель, как вы сразу уверены, что Украина обязательно должна быть хуже.)))) Так и прет из вас великодержавие...
Да одного с вами. Того же, третьего. И грехи есть, как не быть. Легче вам стало? Только список грехов я для вас составлять не буду. Раз вы не знаете, вам и не надо, а мне лень

WalkAMile, сорри. Ваш тон мне неинтересен. Вы имеете право оставаться при своем мнении, я на него не посягаю.

И где Вы увидели хамство?

Рекомендую посмотреть в словаре. Википедия говорит, что это "тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения". Но вы можете поискать другое определение, которое вас устроит больше.
В любом случае - я не хочу с вами ссориться. Извините, если что не так...

[MAXim]

Националист - не может быть любящим и добрым человеком. Так как его ненависть разъедает все его добрые помыслы очень быстро.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

[Марк Goldberg]

Читатель, я с таким же успехом могу назвать вас украинофобом. И не только украино-, но и грузинофобом. И не только вас, но и добрую половину присутствующих в этой ветке. И что тогда? Дурак - сам дурак - нет, сам дурак - нет, это ты дурак?

Нужно разделять понятия. Например я не украинофоб, а украинонацифоб. Я против дремучих националистов, превративших прекрасную развитую советскую Украину в Танзанию на окраине Евросоюза.И очень хорошего мнения о тех украинцах, которые на практике живут по идеям демократии и либерализма. Равноправия украинского, русского и других народов внутри Украины. Дружбы со всеми государствами на основе взаимовыгодного сотрудничества.

[Марк Goldberg]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Так и было в Германии и Италии при Гитлере и Мусолини. Чем вы меня пытаетесь удивить?

[Марк Goldberg]

Посмотрите, читатель, как вы сразу уверены, что Украина обязательно должна быть хуже.)))) Так и прет из вас великодержавие...
Да одного с вами. Того же, третьего. И грехи есть, как не быть. Легче вам стало? Только список грехов я для вас составлять не буду. Раз вы не знаете, вам и не надо, а мне лень

В том то и дело, что страной третьего мира она стала из-за тупости и жадности украинских националистов.

[MAXim]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Так и было в Германии и Италии при Гитлере и Мусолини. Чем вы меня пытаетесь удивить?

опять вранье

Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха.
Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа[источник?].
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
Нацизм представляет собой крайнюю форму шовинизма, возведённого в ранг государственной идеологиии и политики.
Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.

какая у украинцев исключительность и превосходство?
бред

да чо с вами говорить если вас бесит даже то что в Украине в украинской школе дети разговаривают на украинском языке...вот такие они фашисты

[Марк Goldberg]

какая у украинцев исключительность и превосходство?
бред

да чо с вами говорить если вас бесит даже то что в Украине в украинской школе дети разговаривают на украинском языке...вот такие они фашисты

Вы насильники. Пытаетесь насильно всех превратить в единое стадо. А если другие не хотят быть украинцами по национальному признаку, оставаясь при этом гражданами Украины? Дайте людям выбор. а сами после этого сколько захотите собирайтесь в нацкружках и пойте гимны о своем величии. Если это будет без агрессии, кому до вас будет какое дело?
Меня не бесит, что разговаривают на украинском, а что это заставляют делать НАСИЛЬНО!

[Brittany]

Амир, С твоей подачи я совсем скоро стану украинофобом!
Бо ты оччень убедительно выступаешь.